Kenniscentrum The Silver Mountain

Lees hier onze columns over de financiële wereld, nieuwsberichten en tips bij het kopen van goud en zilver.

navbar-banner

Denkend aan Holland

09-12-2011 Zilverpaul

Denkend aan Holland

Denkend aan Holland
zie ik groote geldstromen
tot stilstand komend
door het putje gaan,
rijen ondenkbaar
failliete banken
als dode pluimen
aan den einder staan;
en in de mondiale
economie verzwolgen
de geldpotten
gespaard door het land,
muntgeld, briefjes,
obligaties,
pensioen en zekerheid
in de goot belandt.
de rente is laag
en de vrijheid wordt er langzaam
in Europese
hervormingen gesmoord,
maar in alle gewesten
wordt de stem van zilver en goud
met zijn eeuwige glans
steeds luider gehoord.

 

vrij naar Hendrik Marsman,

Zilverpaul

Silverstocks.nl

 

  • Mr. B

    G € 1180,- — € 1150,- Tringelingeling (belletje) instappen … klaar.

    Z € 20,- — € 18,- Tringelingeling (belletje) instappen … klaar.

    http://www.youtube.com/watch?v=O1Yow8m6uu4

    Ik zeg …. DOEN ! :-)

  • Seppel

    Je tikt de nagel op de kop Temp !

  • temp242

    http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_financien/Fitch_snoeit_in_rating_vijf_grootbanken.9138024-3095.art

    De reden van de zware daling van PM’s is eenvoudig weg te wijten aan het feit dat grootbanken in blinde paniek verkopen.

  • http://www.thesilvermountain.nl Rolf van Zanten

    @Michiel: De prijzen worden 1 op 1 elke 5 minuten automatisch aangepast a.d.h.v de huidige zilverkoers. Zo is de prijs van de zilver maple leaf met ruim EUR 1,50 gedaald gedurende de dag. Het gaat wel erg hard omlaag vandaag.

  • Michiel

    jammer dat de inkoopsprijzen van fysiek zilver wat achter blijft, maar goed silvermountain moet er ook aan kunnen verdienen uiteraard haha (uiteindelijk ligt de echte waarde ook veel hoger)

  • Michiel

    weet iemand tot hoelang zilver nog gaat zakken? ik wil binnen een maandje weer wat bijkopen, maar zou leuk zijn als ik volgende maand ook nog ff kan profiteren van deze daling!

  • Ethan

    Volgens mij gaan dingen steeds sneller en raarder worden. Naast het hele MF Global verhaal nu ook deze:

    “In case you missed it, some people daring to testify against the wholesale fraud in the banking and mortgage businesses that has led to this financial mess, are turning up conveniently dead:

    Notary in massive fraud case found dead”

    gizadeathstar.com/2011/12/las-vegas-notary-found-dead/

    “A notary public who was expected to testify in a massive “robo-signing” case against two Orange County title officers was found dead in her Las Vegas home, although authorities say they have ruled out homicide as a cause, according to news reports.

    Tracy Lawrence pleaded guilty in the alleged scheme in which tens of thousands of default notices on Las Vegas homes were filed with forged signatures and after being notarized improperly, according to state prosecutors.”

    OH wat moeten er toch een boel beerputten open getrokken worden voordat we ooit weer eens een wat eerlijk en stabiel systeem hebben..

  • Andreas

    Wel grappig eigenlijk. Met iedere kruisraket vliegt er een monsterbox weg die nooit meer gerecycled wordt. Maar niks tegen de iraniers zeggen. Andres proberen ze die ook nog te vangen. Ze hebben al een drome en daar zit ook al zilver in. Ze worden nog rijk daar.

  • Rudolf

    Zakken vullen in het europarlement. Hemel ten schreiend:

    http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55

  • J

    De t*ring vandaag weer door het stoploss niveau gevallen…. zou dit misschien de reden zijn dat we vaak zulke steile pieken en dalen op zilver markt zien? zodat iedereen zijn posities worden beëindigt… zucht gelukkig is mijn piratenschat nog veilig héhé

  • Ethan

    @wortelbea

    Bedankt voor de onderbouwing! :)

    Wat is er vanavond een boel te lezen en beluisteren over deze maffe dag..

  • http://heladazeiiknetniet wortelbea
  • http://fininfoblog.wordpress.com Fininfo-be

    Volgens mij heeft de Griekse bankrun ook te maken met de dalende euro. In Griekenland worden massaal geld weggehaald van de rekeningen. Het wantrouwen in heel de Europese unie doet de dollar stijgen. Beide elementen zorgen voor een dalende goudprijs. De daling is echter vooral in de papieren goudmarkt te vinden. De fysieke vraag naar goud blijft groot. Vele goudbeleggers geloven hun ETF’s niet meer en verkopen deze om over te stappen naar fysiek goud.

    De daling is dus vooral technisch van aard. Fundamenteel blijft alles hetzelfde.

    http://fininfoblog.wordpress.com/2011/12/14/goud-zet-daling-verder/

  • Ethan

    @temp242

    Aansluitend op jouw opmerkingen m.b.t. het M-O, nog deze interessante opmerking die ik in een ander forum tegen kwam:

    “Push the silver price down so it can be bought cheaper to supply the bombs. The US dollar recovery covers the bases for any pending wars. You can’t go to war with the economy on the skids and the dollar in the tank. ”

    Was het niet zo dat in een beetje kruisraket zo’n 500 ounce zilver zat? Meende dat ik dat ooit eens gelezen had..

  • temp242
  • Ethan

    shtfplan.com/precious-metals/future-money-trends-paper-price-suppression-has-made-silver-the-biggest-buy-ever_12122011

  • Snel

    Wat ik maar niet begrijp is dat nog steeds iedereen vlucht in Amerikaans staatspapier. Het vertrouwen in fiat dollars is kennelijk nog erg groot. De rente op dit papier staat zo ongeveer op een laagste niveau ooit.

  • StefanB

    Jij

    Die Albert Spits waar jij naar link is een kerel die het heel vaak bij het rechte end heeft.
    Die man waarschuwd al een aantal jaren over de toestanden waar we nu in zitten.

    Als je naar hem geluisterd had vanaf het begin had je ruim 200% winst op je edelmetalen gehad.
    In het verhaal wat hij nu verteld kan zilver in 2016 wel een 9 keer zo duur zijn als het nu is.
    Nu kan dat erg overdreven zijn, maar hij heeft het zowat nooit fout gehad.

    Ik hoop dat hij gelijk krijgt.

  • Frits

    WE GAAN ALLEMAAL DOOD!!!!

  • high five

    “verkeerde” moet tussen haakjes staan. Ze zijn verkeerd voor Corzine :-)

  • high five

    Jon Corzine is wel in moeilijkheden omdat Terrece duffy van de CME verkeerde dingen heeft gezegd tav Senate Agriculture Committee
    http://www.infowars.com/presenting-the-three-unscripted-sentences-that-may-have-cost-jon-corzine-his-freedom/

  • Ethan

    CONFIRMED: The Trillion-Dollar Lawsuit That Could End Financial Tyranny
    divinecosmos.com/start-here/davids-blog/995-lawsuit-end-tyranny

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Er komen weer mooie koopmomenten aan voor zowel goud als zilver. ;-)

  • high five

    Helemaal mee eens Gordijnen. Ik snap de mensen niet die de spelletjes van de bankiers mee spelen in de papieren markt. Als je op hun speelveld komt ben je de lul, dat is nu wel duidelijk met MF Global.
    In 2007 was ik verbaast dat de bankiers hun bonussen kregen nadat de aandelenprijzen zwaar kelderden. In 2008 was ik stom verbaast dat de bankiers hun bonussen konden behouden nadat de belasting betaler hun had uitgekocht. Ik ben nu weer verbaast dat Jon Corzine nog vrij rondloopt nadat er voor miljarden uit prive rekeningen is gestolen.
    De OI in zilver daalt gestaag. Beleggers durven zich misschien niet meer op de futures markt te begeven uit angst dat hun broker failliet gaat of dat er weer onverwachte grote margin’s increases gevraagd worden. Nu zal ik verbaast zijn als er een bankier de gevangenis in gaat.

  • jj

    betreft interview met albert spits

  • jj
  • temp242

    shamrock :riter
    Ik geef je groot gelijk,verdomd zilver valt wat naar beneden en iedereen heeft de broek vol.kom op man hoe vaak is hier niet gezegd dat zilver en goud GELD zijn!klapt alles dan kun je altijd nog de boer op met je fysiek,want niemand zit dan nog te wachten op jouw monopoly geld.mijn opa had hier ervaring mee in de oorlog,geld wilden ze niet alleen zilver of goud!Dus kop op, wat je hebt is jouw persoonlijke verzekering dus wat kan jouw die euro prijzen dan schelen.

    Inderdaad al heel vaak door de Oude Wijzen alhier gezegd: Denk niet in euro’s maar in ounces!

  • temp242

    Op naar de twintig dollar tegen uiterlijk maart 2012 en dan BOEM!

  • Ethan

    tfmetalsreport.com/blog/3147/only-charts-matter

  • shamrock

    riter

    Ik geef je groot gelijk,verdomd zilver valt wat naar beneden en iedereen heeft de broek vol.
    kom op man hoe vaak is hier niet gezegd dat zilver en goud GELD zijn!
    klapt alles dan kun je altijd nog de boer op met je fysiek,want niemand zit dan nog te wachten op jouw monopoly geld.
    mijn opa had hier ervaring mee in de oorlog,geld wilden ze niet alleen zilver of goud!
    Dus kop op, wat je hebt is jouw persoonlijke verzekering dus wat kan jouw die euro prijzen dan schelen.

  • temp242
  • Jullie

    Eigenlijk zou je nu moeten stellen, dat er een fysiek PM shortage moet gaan komen.
    ( en/of wanneer de Crimex niet meer kan leveren )

    Zodra dat er is, pas dan zullen de fysieke en electronische marktprijzen uit elkaar gaan lopen.

    Ik denk dat we allemaal wel weten dat dit vroeg of laat gaat gebeuren, echter is de voorwaarde, dat dat pas kan of gaat gebeuren wanneer fysiek goud en zilver schaars gaan worden.

    Vooralsnog is er echt nog geen sprake van fysieke tekorten.
    Ook is de vraag natuurlijk of de handelaars, edelsmitten, en de particulieren, fysiek willen verkopen tegen de huidige electronische papier prijzen.

    Ik in ieder geval niet.

  • gordijnen

    Gelukkig was ik op tijd om fysieke edelmetalen te kopen.

    Vele consumenten zullen straks te laat zijn om het zinkende schip te verlaten.

    De bankrun in de financiele wereld is allang begonnen.

    Bedrijven verplaatsen ook grote geldsommen van links naar rechts.

    Als de politiek gaat wachten tot maart 2012, dan zijn de banken en de euro niet meer te redden. Waarschijnlijk is de situatie nu al erg hopeloos.

    Als de consument dan nog edelmetalen wil kopen dan is hij zeker te laat.

    Beter nu misschien iets teveel betaald, dan strak met lege handen zitten.

    Geduld hebben is een schone zaak.

    Als ondernemer merk ik wel dat consumenten blijven consumeren, waarschijnlijk
    voordat hun monopolygeld niks meer waard is. Ik denk dat meer onbewust is dan
    bewust.

    Vooral blijven ademen en blijven lachen om de zotte wereld om ons heen.

    Gekke kunnen wij het niet maken, of toch wel?

  • riter

    Wij weten nu toch wel dat de pm forse dagelijkse schommelingen kunnen en zullen ondergaan. Ooit heeft ieder op dit forum besloten dat pm verstandig zijn om te bezitten. Volg de dagelijkse (misleidende) koers van de pm niet te krampachtig, het zijn niets anders dan weeen.

  • Ethan

    @Jullie

    Klopt @ MF Global gebeuren dat als oorzaak genoemd wordt. Zie o.a. hier:
    zerohedge.com/news/kyle-bass-rehypothecation-and-other-keynesian-endgame-scenarios

    “PM paper prices are going to fall hard, as the MF Ponzi has killed the futures market. There will be a separation between paper and physical prices, and people like Bass know it. This is the deflation scare, as far as I’m concerned. Q1 of 2012 is going to be a heck of a ride.”

    Laten wij ook niet het verschil tussen de papieren prijs en de fysieke prijs vergeten.

    Met alles wat er gaande is m.b.t. de Euro, de Dollar, en alles waarvan de seinen op ‘diep oranje’ stonden volgens mijnheer Verhagen (zeg dan gewoon rood denk ik dan :p )… kan het gewoon niet zo zijn dat de huidige prijs val een echt hmm ‘legitime’ reden heeft als ik het zo maar even mag uitdrukken.

    Ene kant is het naar, ook als ik kijk naar mijn Excel-bestandje met aankoopprijzen. Aan de andere kant: er lag toch weer wat droog kruit klaar om de ‘war chest’ weer wat te gaan vullen. Dus eigenlijk zie ik de lagere prijzen gewoon als een soort van subsidie :p

  • Jullie

    Ze zeggen dat de hele MF Global zaak hier waarschijnlijk een hoop mee te maken heeft.

    En werd zelf gezegt dat dit de laatste actie kan zijn voordat de CME failliet verklaard wordt.

    Had JPM niet net de CME (of was het nou de LME? ik weet het even niet meer) overgenomen ?

  • Jullie

    Ik heb zelf nog geen flauw idee wat hier nou precies de reden van is.

    Frankrijk staat alleen wel op het punt op de AAA status kwijt te raken, nieuwe QE ronde’s in de VS en Europa zitten eraan te komen (EU Reddings fonds moet groter) .

    Misschien gewoon een geplande actie van de CB’s ?

    Ik tast nog in het duister naar de echte reden voor deze drop.
    Schijnt zelf dat hij straks waarschijnlijk nog verder weg gaat zakken.

  • StefanB

    Het ziet er heel somber uit Pietje.
    Vooral voor zilver.
    Hopelijk is de bodem 25 dollar.

    Maar nou dondert de euro ook naar beneden. Dat heeft er natuurlijk ook mee te maken.

  • pietje

    Zilver gaat erg hard naar beneden vandaag de winst te opzichten van een jaar geleden is totaal verdampt.
    Toch heb ik nog hoop als de hedge-funds massaal gaan in stappen zo als ze dit ook deden op 28 Jan op een koers van iets meer dan 20 euro per ounce.
    Dan hebben we een kans dat het weer heel erg hard kan gaan al acht ik die kans
    Klein.
    Goud houd zich nog redelijk als je het vergelijkt met zilver hier op heb je nog een rendement van 16% ten opzichten van vorig jaar al gaat het nu ook wel erg hard naar beneden.
    Met nog twee weken te gaan ziet het er somber uit voor zilver & goud.

  • Baklap

    Goudgrafiek (dag) RSI(14) op steun. Bodemvorming?
    Zal er een hammerpatroon inzitten voor vandaag?
    We zullen zien.

  • Z. Nelis

    @RCPL
    Oftewel: peace for our time en ik kan weer rustig gaan slapen. ;)

  • Ethan

    Euro Crisis Shows Dutch Converge With Germany

    bloomberg.com/news/2011-12-13/euro-tumult-shows-netherlands-converging-with-germany-at-expense-of-france.html

  • RCPL

    @Z. Nelis

    Naar de pinautomaat om cash in eigen beheer te houden? Natuurlijk niet, want

    * De banken hebben voor elke uitgeleende 100 EUR, tussen de 6 en 8 EUR in huis.
    * Dat geld op grote schaal van Letse, Griekse, Italiaanse en Franse banken wordt gehaald, wil niet zeggen dat we dat in Nederland hoeven doen.
    * Er is totaal geen reden om aan te nemen dat banken met wanbetalers te maken krijgen, zoals hypotheekbezitters, ZZP-ers en Zuid-Europese overheden.
    * Als banken miljarden bonussen aan haar eigen topbestuurders kunnen uitbetalen, zij ZEKER bereid zullen zijn om haar klanten tegemoet te komen in moeilijke tijden.
    * De Nederlandse overheid bulkt van het geld en natuurlijk haar bankgarantie aan alle Nederlandse spaarders kan waarmaken.

    Dus tja Z. Nelis, maar maak je je druk om. ;-)

  • Zilverpapier

    mooi daggie op de pm papierbeurs.

  • Edwin

    Dat is toevallig, ik heb net m’n vrouw gevraagd om even wat extra te pinnen.
    Ook omdat de Euro nu beneden 1.30 is geraakt. Kan niet inschatten welke problemen daaruit voortkomen, dus beter safe dan sorry.

  • Z. Nelis

    @Edwin
    Denk je dat het verstandig zou zijn om de gang naar de pinautomaat maar weer ’s te maken?

  • Z. Nelis

    Volgende week al zou heel wel mogelijk kunnen zijn…

  • Edwin

    Rare stuiptrekkingen momenteel.
    In handelsplatform vallen optieprijzen weg. PMs vallen naar beneden (koopmoment!)
    en beurs koersen doen ook apart… je krijgt bijna het gevoel dat er een echte crash aankomt ;-)

  • Z. Nelis

    Kan iemand mij vertellen of er al een datum geprikt is voor de volgende top der toppen?

  • andre

    Hoi Cinelux
    Ja , en dat was toen OOK nog eens een duurdere Euro ! (1,45 i.p.v. 1,30)

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Seppel
    Als je goud en zilver hebt hoor je waarschijnlijk al bij de bovenste 5% van de wereldbevolking.

  • Seppel

    Nou Rien, best moeilijk rijk te worden met goud en zilver op dit moment……….

  • Cinelux

    Andre: Same here, troost je in het feit dat je niet de enigste bent.Heb zelf in Augustus ook een Euro per gram betaald voor een groot bedrag.Heb ik het nog niet over het verlies van BTW en verschil inkoop/verkoop.
    Ik zelf heb het gekocht voor de lange termijn (twee a drie jaar).Maar had wel gedacht dat het iets stabieler was dan nu het geval is.
    Verwacht wel dat het over twee jaar een stuk hoger ligt dan nu.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @mismatch
    Eens.

    Ik zit gewoon te wachten op het moment waarop de overheid besluit om al die speculators die op de neergang van “ons land” hebben gewed en zo rijk zijn geworden eens aan te pakken.

    Wat de prijsbepaling betreft: ik vermoed dat de papier markt onder zal gaan. Over een paar jaar is er waarschijnlijk alleen nog de fysieke markt. Met de ondergang van MF-Global is duidelijk geworden dat er een flinke risico AFSLAG op papier moet zitten. Tenslotte is het meer dan waarschijnlijk dat je nooit fysiek krijgt voor je papier.
    Maw, MF-Global heeft duidelijk gemaakt dat papier zilver GOEDKOPER moet zijn dan fysiek zilver. (Ook voor goud)
    Het zal een tijdje duren voor dit besef in de markt inzinkt.

  • mismatch

    @ Rien
    “Vergeet niet dat de overheid bestaat om geld van A naar B te sluizen. Waarom zouden ze dat niet doen met zilver en goud winsten? ”

    Ik denk het ook, wat ik denk is dat de repressie alleen maar verder toeneemt. Ik hou zelf dan ook zoveel mogelijk dingen uit het zicht. Maar dat staat los van mijn punt dat de prijsbepaling via de futures markt voor mij niets meer zegt over de werkelijke waarde van metaal.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @sjef
    “Zilver is in mijn ogen ook geen echte veilige haven.”

    Er bestaat geen veilige haven.
    Het is een normale menselijke behoefte om zekerheid te creeren. Maar er is maar 1 zekerheid in het leven. Al de rest is onzeker.

    Vergeet het idee van een “store of value”. Dat heeft al menig iemand in het verderf gestort. Alle waarde is altijd en overal relatief.

  • sjef

    Zilver is een “grondstof” dus Fabrieken hebben ALLE belang bij een zo laag mogelijke prijs.
    zilver is een relatief goedkoop sieraad voor “Henk en Ingrid”, en die moet als het even kan zo veel en goedkoop mogelijk verkocht worden .
    Ook bullion Banks hebben veel belang bij t.z.t. een flinke prijsdaling, zodat ze winsten kunnen pakken , en zo ook weer nieuwe klanten kunnen inwilligen,(en dan begint het weer van voren af aan .)
    En dan heb je ook nog de Comex.. dit behoeft volgens mijn geen verdere uitleg, toch..
    Ook aan het Zilver papier worden gigantische winsten gemaakt.. (Ook bij ieder bekend)
    En dan heb je ook nog de Edelmetaal mijnen. tja,.. weet de aandeelhouder PRECIES hoeveel ounces er naar boven komen ????
    Nee, RB ,.. Het is mij allemaal helaas wel duidelijk geworden.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    @ sjef

    Nou ben ik toch benieuwd waar deze mening op is gebaseerd. Jarenlange ervaringen met zilverinvesteringen? Of is het gewoon ‘gevoel’ wat hier spreekt? Onderbouw het eens, als je wilt.

  • sjef

    @andre en stefanB
    Zilver is in mijn ogen ook geen echte veilige haven.
    Zilver is big business voor een heeeele boel partijen, met maar 1 doel, zo veel mogelijk winst maken.
    Helaas,maar het is niet anders.

  • StefanB

    http://www.belegger.nl/column/2609447/-zilver-in-2012.html

    Lees dit stukje maar even van ome Nico.
    Het geeft je misschien effe wat meer hoop Andre’

  • StefanB

    Zo is dat Andre, goud moet je hebben.
    Maar nog niet verkopen hoor, anders ga je echt de schijtberg op.
    Bij de volgende piek eruitgooien en goud aanschaffen.

    Zilver is een erg onrustige handel. Slaap je slecht van. Goud is stabieler. En de meeste mensen zijn er gek van.

  • DaanV.

    Over niet al te lange tijd dank je de goden op je blote knieën dat je überhaupt edelmetaal hebt.

  • ramona
  • andre

    Ja henk,.. en dan moet de einde jaars optie expiratie nog komen………….
    Voor mij was zilver kopen voor 1 euro per gram !!.. de miskoop v.h. jaar ,. dat kan ik je alvast WEL vertellen….!!!!

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    @ Henk

    Niet treuren, gewoon bijkopen. Daar is dat gekleurde pretpapier in je portemonnee voor.

  • Henk

    Zilver zakt zo meteen door de 30.
    Zo ziet deflatie er dus uit mensen.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @andre
    Deze laat ik aan Gerard over. Ik ben nogal ambivalent over dit. Aan de ene kant is Oz een grondstoffen land en heeft dus een sterkere economie, aan de andere kant zal het wereldwijde vertrouwen in staatsobligaties verder afnemen en zal de australische economie ook leiden onder de wereldwijde recessie. Ik weet het dus niet.
    Mijn keuze is PMs, daarbij voel ik me wel veilig.

  • RCPL

    De Chinezen, niet de domsten, zien anders nog steeds heil in fysiek goud:

    “Terwijl traders wereldwijd hun papieren goudposities liquideren, waardoor de goudprijs vandaag onder druk staat, voeren de Chinezen ongeziene hoeveelheden fysiek goud in van het buitenland!

    De Chinese invoer van goud uit Hong Kong steeg van oktober tot november 2011 met 50%, maar jaar-op-jaar stond import van 85,7 ton goud gelijk aan een stijging van +4000%.”

  • andre

    Hoi Rien, Gerard enz..
    Hoorde laats (op een verjaardag hahaha…) van iemand dat Australische Staatsobligaties
    ook een zeer veilige haven zou zijn.
    Wat vindt jij van deze gedachte ? (ook al omdat we het hier op dit blog, nog niet over dit onderwep hebben gesproken.)
    ps via welke weg kun je deze dan evt. bemachtigen ??
    Groetjes

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    @ high five

    Soros wisselt stukje bij beetje zijn ziel in voor geld en macht. Maar dat doet iedereen die geld als doel ziet i.p.v. middel. Ik ken een miljonairsechtpaar dat bijna dagelijks Marktplaats afstruint voor koopjes. In hun zeer riante huiskamer vind je alleen maar unieke meubels – er is niets wat bij elkaar past. ;-)

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @mismatch
    “Wat moeten wij doen? Zilver en goud niet langer zien als een belegging, maar als voorbereiding op wat komen gaat. Het is je eniger verzekering die wel ‘uitbetaald’ wanneer alle papier waardeloos is geworden. DAT is nog het enige dat telt.”

    Goed gezegd.
    Wel ben ik bang dat de overheid belasting e.d. gaat gebruiken om deze “woeker winsten” af te roomen. Vergeet niet dat de overheid bestaat om geld van A naar B te sluizen. Waarom zouden ze dat niet doen met zilver en goud winsten?

  • high five

    Wat bedoel je met 1 ziel 1 :-) Ik ben niet goed in cryptogrammen

  • Andreas

    Mismatch
    Vooral in de laatste regels sla je de spijker op de kop. Ik ben het 200% met je eens.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Wat Soros daarvoor moet betalen?

    1 Ziel. 1.

  • high five

    Soros koopt voor $2 miljard aan Europese obligaties van mf global.
    http://www.theblaze.com/stories/scavenging-soros-market-speculator-buys-up-2-billion-of-mf-globals-debt/

    Zou dit een indicatie kunnen zijn dat de ECB meer Europese obligaties gaat opkopen.?
    Staat ook niet bij wat Soros voor deze obligaties moet betalen.

  • high five

    Ik las dat het afschaffen van de hypotheekrente aftrek voor geen van de politieke partijen een taboe is.
    Ik heb altijd gezegd dat als mensen hun baan gaan verliezen en de rente stijgt, de overheid de hypotheekrente aftrek gaat afschaffen.

  • mismatch

    Hahahaha… en dan kom ik dit tegen:

    http://www.youtube.com/watch?v=HyHv4vxb8qE&

    anyways, we worden echt getild aan allen kanten en dan is het bij het sacasme af dat je dit ziet….

  • mismatch

    Ik lees al meer dan een jaar mee hier, meestal heb ik weinig behoefte om dingen te zeggen, want vaak is het allemaal al aangestipt en voegt mijn 2 centen aan commentaar weinig toe. Net als bijna iedereen hier zit ik ook het meest in mijn maag met hoe dingen die onlogisch zijn toch steeds de zichtbare trend bepalen.

    Ik ben de afgelopen 2 maanden eens anders naar alles gaan kijken. Als logica ontbreekt, dan is er onderliggend iets wat we niet zien. We beseffen ons te weinig dat niet wij, of anderen zoals wij, de regels van het spel bepalen. Reken maar dat de logica er is, maar niet op onze technische analyse, of fundamentele analyse manier. We zitten nu echt in een eindspel, en dat wordt gespeeld met andere regels dan wat we gewend waren te zien.

    Neem nou de schuldencrisis. Die schulden worden pas echt een probleem als iemand er een probleem van maakt (Japan 200%+ van het BNP, en dat ging al heel lang zonder groot probleem, dus het KAN wel zonder paniek). Ik denk dat dat bewust gebeurt, en dat zie je ook terug aan hoe het land voor land wordt afgewerkt.

    Kijken we naar goud en zilver, dan zien we dergelijke manipulatie ook. Men houdt het niet eens meer verborgen. Het kwartje viel echt bij me door MF Global. De CME had alle rekeninghouders kunnen vergoeden (Gerald Celente heeft een interview met de CME baas opgeduikeld die dat heel duidelijk en helder stelt), en reken maar dat ze dat gedaan hadden als men wilde dat mensen vertrouwen in het systeem zouden houden. In plaats daarvan doen ze niets. Gevolg: massaal verlies aan vertrouwen in de futures markt, en dat op een moment waarop iedereen al nerveus is. Logisch? Niet volgens onze ‘normale’ menselijke ideeen. Wel volgens het spel dat gespeeld wordt. Men WEET dat het op zijn einde loopt nu, en daar wordt ook bewust op aangestuurd. Logica: de laatste graaironde voordat de pleuris uitbreekt, en wanneer het zover is nemen de hoge heren de benen naar elders. Dan is er maximaal geprofiteerd van de puinhoop, en blijft de rest in wanhoop achter. De futures markt zegt op dit moment helemaal niets meer over de waarde van goud of zilver, het zegt alleen iets over hoe diep we gezonken zijn en hoe in paniek de markt is. Die paniek wordt heel bewust veroorzaakt en stap voor stap versterkt. Je ziet hoe tot op het laatst geprobeerd wordt maximaal profijt te trekken door pure diefstal en manipulatie, totdat de boel klapt. Met dat heb je een logisch geheel. Het is niet anders.

    Wat moeten wij doen? Zilver en goud niet langer zien als een belegging, maar als voorbereiding op wat komen gaat. Het is je eniger verzekering die wel ‘uitbetaald’ wanneer alle papier waardeloos is geworden. DAT is nog het enige dat telt.

  • ramona
  • Peter330

    Ik loop hier al een tijdje mee, heb zelf behoorlijk wat fysiek zilver en in mindere mate goud. Wat ik hier regelmatig te lezen kreeg maakte me blij. Er bleken nog meer mensen te denken dat zilver een goede investering was. Nu een 2 jaar later zit ik nog steeds te wachten op de grote sprong vooruit. Temp242 er stond $70 en niet €70. Vergeet maar rustig $70 eind 2012. Wat zou er moeten gebeuren in 2012 zodat de koers vleugels krijgt?
    Ik heb afgelopen jaar 3 reactors in Japan zien meldownen, geen stijging. Minstens 3 Afrikaanse regimes zien omvallen met spanning en oorlog vooraf, geen stijging. Minstens 15 Eurotops zien mislukken en ook hierna geen enkele stijging. Het eene schandaal volgt het andere op, zoals bij Berlusconi en wederom geen enkele beweging. Tot slot drukt Amerika elk moment dat het hun uitkomt een partij dollars bij, helaas ook dat helpt niet.
    En ik maar denken dat dat goede redenen waren om stijging te zien, dom van me..

  • temp242
  • temp242

    high five :Geen idee beste Temp. De standard heeft een koersdoel van €70 voor zilver in 2012. Ik heb ook zo’n koers voor 2012 voor ogen. Hoger zelfs. Als morgen iedereen naar Rolf gaat voor zilver, staat zilver morgen boven de €100. Het is psychologie. Als het oorlog wordt met Iran gaat zilver ook sky high. Zilver nodig voor de oorlog, dure mining kosten door hoge brandstof kosten, vlucht naar veiligheid.

    Dank voor je antwoord beste HF.

  • temp242
  • high five

    Geen idee beste Temp. De standard heeft een koersdoel van €70 voor zilver in 2012. Ik heb ook zo’n koers voor 2012 voor ogen. Hoger zelfs. Als morgen iedereen naar Rolf gaat voor zilver, staat zilver morgen boven de €100. Het is psychologie. Als het oorlog wordt met Iran gaat zilver ook sky high. Zilver nodig voor de oorlog, dure mining kosten door hoge brandstof kosten, vlucht naar veiligheid.

  • temp242

    high five :Een koersdoel van €70 per ounce in 2012.

    Voor eind december 2012, beste HF?MVG.

  • high five

    Een koersdoel van €70 per ounce in 2012.

  • high five

    @wortelbea wow….Dit is voor het eerst dat ik in de mainstream nieuws iets positiefs over zilver lees.

  • temp242

    Men heeft dringend bodem- zilverpijzen nodig om hun raketten te kunnen fabriceren ergens medio maart 2012.

  • Seppel

    Een abstracte partij is virtueel Au/Ag aan het buiten smijten. Of is het maar fictie ?

  • Seppel

    Vlam boem patat naar beneden. Welke grote partijen gooien in paniek de hele handel buiten ? Rolf ? Jij ?

  • http://heladazeiiknetniet wortelbea
  • Edwin

    @henk
    Nu je het zegt, de spike komt ook voor in goud en zilver. Erg apart en ben ook benieuwd wie de kopers/verkopers zijn.

  • Edwin

    Geen fan van Iraanse regering maar dat USA landen blijft binnenvallen (om hun interne problemen te maskeren) moet nu eens afgelopen zijn. Wat mij betreft mag er een duidelijk signaal naar USA dat ze zich tot hun eigen land beperken. Ze gaan veeel te ver.

  • Z. Nelis

    @Edwin
    Geheel mee eens en jij legt het ook nog eens duidelijker uit dan ik.
    Waarvoor dank!

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    Ic moed mnder snell posten

  • Edwin

    De definitie van abstract of abstractie is juist iets wat niet fysiek voorkomt. Raadpleeg even de van dale anders om jezelf te overtuigen.
    De universiteit die je aangeeft is ook in je uitleg een virtuele verzameling van gebouwen, personen, procedure etc etc. Dat onderdelen ervan in een fysieke vorm voorkomen is niet hetzelfde als dat de abstractie zelf fysiek is.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    “een abstractie kan een woord zijn die iets fysieks beschrijft zoals een “universiteit””

    Een abstractie bestaat alleen in ons brein. Ons brein kan de wereld alleen via zintuigen waarnemen. Uit deze zintuigelijke waarnemingen creert het een abstratie. Door een nieuwe zintuigelijke waarneming te doen kan er een associatie ontstaan met een voorhanden abstratie. Dan vindt er een “herkenning” plaats. Maar het (herkende) object is niet de abstractie.

    Een fictie zou ik definieren als een verzameling abstracties.

  • WijRos

    Henk, Iran schijnt tijdelijk de straat van Hormus even nodig te hebben voor wat schietspelletjes zoals de amerikanendat ook vaak even doen.

  • wortel bea

    @Henk : Iran…

  • Henk

    Kan iemand een verklaring geven voor de opmerkelijke spike in de olieprijs vandaag ?

  • Chris
  • WijRos

    Beste Edwin, Nelis en Rien,

    een abstractie kan een woord zijn die iets fysieks beschrijft zoals een “universiteit” ( een beschrijving van iets waar oa les gegeven en onderzoek gedaan wordt) of een bibliotheek (een ruimte met een verzameling boeken met allerlei aanverwante faciliteiten)
    Dus een abstractie kan fysiek zijn maar dat behoeft niet.

    een fictie is volgens mij een denkbeeld en is dus nooit fysiek (mits niet op schrift gesteld)

    iets wat reëel is geen fictie (maar een fictie kan wel reëel zijn) maar hoeft niet fysiek te zijn maar kan wel een abstractie zijn

    ik ben benieuwd wat jullie hier tegen in kunnen brengen.

  • Z. Nelis

    @WijRos
    Voor de duidelijkheid:
    Je hebt enerzijds de tegenstelling ‘abstractie’ en ‘fysiek’ en anderzijds de tegenstelling ‘fictie’ en ‘reëel’. Beide tegenstellingen moet je onderling niet met elkaar verwarren.
    Daar komt het voorgaande op neer en ik vermoed dat we het daar wel over eens zijn.

    Met de aanhaling van de categoriefout wilde ik duidelijk maken dat het begrip ‘overheid’ wel degelijk een abstractie is zonder dat daarbij geen fysieke componenten aanwezig zouden kunnen zijn. De overheid bestaat als een samenstelling van allerlei zaken in de geest van de mens. In die zin ben ik het dus wel met Rien eens. Ik verbind daar echter niet de conclusie aan dat het om die reden niet zou bestaan (wat Rien wel betoogt). Het is dus zowel abstract als reëel.

    Tenslotte mag ik toch hopen dat we beiden niet verward zijn. ;)

  • ramona

    Evelyn Rothschild spreekt: wereldmunt en klimaat propaganda

    http://www.earthwatcher.nl/bilderberg-club/6444.html

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    “Een probleem tijdens uw discussie is dat het begrip abstractie te pas en te onpas gebruikt wordt terwijl abstracties onder andere fysieke en fictieve dingen kunnen zijn.”

    Ja, daar had ik wat nauwkeuriger mee om moeten gaan. Sorry.
    Echter, alle abstracties zijn fictief. Maar sommige abstracties kunnen worden afgebeeld op fysieke voorwerpen. Bv de abstracte appel kan op een reële appel worden afgebeeld maar als je de reële appel hebt opgegeten bestaat de abstractie nog steeds. Zelfs al was die appel de laatste appel op aarde.

    Plato was hier erg druk mee, lol.

  • Edwin

    abstract is – per definitie – nooit fysiek.
    Behalve dat je wel abstacte kunst hebt. Uitbeelding van een onwerkelijk iets.

  • Edwin

    Leuke discussie. fictie is inderdaad een verzinsel, fantasie, droom-denkbeeld. Bestaat dus – per definitie – niet in de werkelijkheid.

    Ik ben het met Rien eens dat veel mensen zich laten leiden door fictie (eigen verzinsels, gedachten en droom-denkbeelden) die in de werkelijkheid helemaal niet bestaan of voorkomen. De acties die daaruit voortkomen – dus wel in de werkelijkheid – zijn (te) vaak negatief. Noem het maar het wakker worden van de mensheid. Ik hoop dat het ooit komt.

  • WijRos

    @ Rein,

    Heel veel grote fysieke problemen zoals oorlogen, ongelukken, crisissen, etc. ontstaan zelfs door ficties.

    Een probleem tijdens uw discussie is dat het begrip abstractie te pas en te onpas gebruikt wordt terwijl abstracties onder andere fysieke en fictieve dingen kunnen zijn.

  • WijRos

    @ Nelis,

    Ik probeerde aan te geven dat een abstractie niets met fictie te maken heeft. Volgens mij is een fictie nooit fysiek want dan is het geen fictie meer.

    Ik begrijp uw opmerking over de categorie fout niet mbt. de overheid. Mijn opmerkingen zijn ook niet in strijd met uw engelse verklaring over een categorie fout volgens mij.

    Kortom ik vraag mij af wie er nu eigenlijk verward is, u of ik?

  • ramona
  • ramona
  • ramona

    Nieuw artikel Benjamin Fulford:

    http://www.unitynet.nl/

  • ramona
  • high five

    In China wordt nu massaal geïnvesteerd in papieren zilver. Die mensen raken ook hun geld kwijt net als Gerald Celente.

  • gordijnen

    brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/11-12-2011/fragmenten/het_geheime_bankiersgenootschap

    Goldman Sachs

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Z. Nelis
    “Kennelijk verschillen wij vooral op het punt van de realiteit van enerzijds fysieke zaken en anderzijds het abstracte.”

    Klopt.

    “omdat de zaken die jij als niet reëel beschouwt ook geen invloed (zowel ten positieve als ten negatieve) kunnen hebben op onze wereld.”

    Ow, nee. In het geheel niet. Integendeel zelfs.
    De realiteit kan soms hard zijn, aarbevingen, stormen etc.
    Maar de fictieve wereld heeft veel grotere negatieve gevolgen.
    Indien wij ons enkel zouden bezighouden met het overwinnen van de obstakels die de realiteit ons voor de voeten werpt zouden we heel snel een waanzinnig hoge levenstandaard halen.
    Maar helaas, de fictieve wereld belemmert deze vooruitgang.

    En dat is kern van mijn betoog: we limiteren onszelf door in abstracties te geloven alsof ze realiteit zijn.

    We (i.e. verruit de meeste mensen) blijven geloven dat een overheid nodig is alsof dat een natuurwet is. Dat feit heeft het meeste onheil aangericht sinds de mensheit zich van zichzelf bewust werd.

    Daarom stress ik het verschil tussen fictie en realiteit. Als we ons er van bewust worden dat bijna alle ellende in de wereld veroorzaakt wordt door fictieve beelden, kunnen we in principe van vandaag op morgen al deze ellende van ons afschudden.

  • ramona

    ‘Fukushima reactor 4 stort in; mogelijke massa evacuatie noord Japan’

    http://xandernieuws.punt.nl/?id=647935&r=1&tbl_archief=&

  • Z. Nelis

    Een abtractie is niet perse een fictie.
    Verwar fictie niet met met het fysieke.
    Wat betreft je opmerking over de overheid is dit een goed voorbeeld van een categoriefout.
    Ik citeer Wikipedia over de ‘Category mistake’:

    “The first example is of a visitor to Oxford. The visitor, upon viewing the colleges and library, reportedly inquired “But where is the University?” The visitor’s mistake is presuming that a University is part of the category “units of physical infrastructure” or some such thing, rather than the category “institutions”, say, which are far more abstract and complex conglomerations of buildings, people, procedures, and so on.”

  • Z. Nelis

    @WijRos
    Of een vrije markt bestaat lijkt mij idd. een politieke discussie.
    Dat betekent nog niet dat de vrije markt idealiter niet zou kunnen bestaan.

    Een theorie maak je niet ‘fysiek’. Ik kan mezelf daar ook niets bij voorstellen. Een theorie kan meer of minder juist juist zijn maar wanneer deze in hoge mate juist blijkt te zijn dan wordt deze nog niet tastbaar (fysiek) in de zin van dat je ‘m vast kunt houden en op je nachtkastje kunt zetten. Een theorie die we altijd voor juist gehouden hebben kan mogelijk door nieuwe inzichten verworpen worden. Was zo’n theorie achteraf gezien dan wel fysiek of toch niet?
    En een natuurwet biedt een verklaring voor de fysieke werkelijkheid maar komt er niet voor in de plaats.

    Een timmerman daarentegen maakt fysieke zaken. Mede op basis van theorie en een hoop ervaring.

  • WijRos

    @ Nelis,
    re. abstractie = fictie
    Volgens mij is dit niet juist.
    U noemt de overheid een abstractie/fictie maar de overheid is tastbaar en fysiek aanwezig niet in dezelfde mate in elk land maar het is bepaald geen fictie lijkt mij.

    re. vrije markt

    Volgens mij zou u de markt een abstractie kunnen noemen maar de vrije markt niet want dat is een fictie.

  • WijRos

    Beste Nelis,

    Als ik mij ook even met uw dialoog mag bemoeien.

    U zegt bijvoorbeeld: De vrije markt is bijv. ook zo’n abstractie maar kan wel degelijk reëel zijn.

    Ik dacht dat we in dit forum vaak vastgesteld hebben dat deze door u genoemde abstractie niet bestaat. Kortom er bestaan geen “vrije markten” dat is alleen maar politiek gepraat.

    re. “theorieën zijn abstracties” maar blijven theorieën die niet reëel zijn totdat ze bewezen worden en dus “fysiek” gemaakt worden en daarmee geen theorie meer zijn maar een natuurwet of iets dergelijks.

    Ik ben geen phylosoof dus ik zal wel onzin uitkramen maar zo kijk ik er tegen aan.

  • Z. Nelis

    @Rien
    “Dat denk ik niet, de stelling is goed of fout.”

    In dat geval moet je ook laten zien dat deze juist is. Vooralsnog staaf je de uitspraak niet met bewijs en/of maak je het rationeel sluitend. Want wanneer je stelt “Of iets reëel is of niet is gemakkelijk vast te stellen: Iets dat reëel is kun je aanraken. Als iets niet reëel is is het een abstractie (of fictie)” dan is er enerzijds sprake van begripsverwarring en anderzijds maak je een klassieke denkfout (in dit geval een categoriefout).
    De begripsverwarring zit ‘m erin dat je het reëel bestaande reserveert voor het fysiek aanwezige. Dat lijkt mij te kort door de bocht en zelfs naïef. Ook abstracties zijn natuurlijk reëel. De vrije markt is bijv. ook zo’n abstractie maar kan wel degelijk reëel zijn. Hetzelfde geld bijv. voor een wetenschappelijke theorie. Google ook eens op de Driewereldentheorie van Karl Popper.

    De categoriefout is dat je bepaalde eigenschappen van de staat en overheid in één ‘ding’ wilt lokaliseren. Maar dat kan niet omdat beide begrippen uit een heel scala aan eigenschappen, verbanden, gedachten, instituties, fysieke zaken (denk aan bijv. aan overheidsgebouwen) en wetten bestaan. De overheid is niet louter een groep mensen die de macht heeft geüsurpeerd.

    “Nu zul je zeggen “maar het begrip overheid ontstaat omdat er een overheid is/was”. Dat klopt, mensen leven in een samenleving en in een groep mensen zal er altijd iemand zijn die of de sterkste is, of het meest gerespecteerd wordt, en daardoor een status krijgt als “leider”. Omdat dit bij vrijwel alle groepen mensen optrad is de abstractie “overheid” ontstaan.”

    De mens is nu eenmaal een politiek dier én daarmee tevens een sociaal wezen. Een realiteit lijkt mij.

    Kennelijk verschillen wij vooral op het punt van de realiteit van enerzijds fysieke zaken en anderzijds het abstracte. We hanteren zogezegd een andere ontologie. In mijn ogen manoeuvreer je jezelf met de jouwe in een onhoudbare positie omdat de zaken die jij als niet reëel beschouwt ook geen invloed (zowel ten positieve als ten negatieve) kunnen hebben op onze wereld. Dat geldt niet alleen voor abstracte begrippen als ‘overheid’ en ‘staat’ maar ook voor bijv. politieke ideologieën en economische theorieën.

    Los van dit alles zouden we het mogelijk wel eens kunnen zijn over de problemen van de hedendaagse staat en overheid. Een discussie daarover lijkt mij vruchtbaarder dan het ontkennen van deze begrippen door ze af te doen als louter fictieve abstracties. Want met dat laatste zul je ook moeten erkennen dat de problemen louter fictief zijn.
    Ik hoop in elk geval niet dat dit alles te off-topic is/wordt.

  • RCPL

    @No Name

    Ook ik heb het boek sinds 1,5 week in huis en ik ga een heel eind mee in je enthousiaste reactie. Veel informatie was (ook) mij al bekend trouwens.

    Maar vind je niet dat “zilver” er mager vanaf kwam, t.o.v. de gedeelten over (fiat)geld en goud?

    Waar ik daarnaast al een tijdje mee “worstel”: in welke mate is zilver een monetaire vluchthaven vs een cyclische grondstof?
    Ook dit boek noemt zilver vrijwel in één adem met goud, als bescherming voor het waardeloos wordende fiatgeld. Deze vlieger gaat in crisisjaar 2011 toch niet echt op…
    Ik mis specifieke uitleg hierover. In plaats daarvan extrapoleren zij (net als vele zilverexperts) de kunstmatige bubbel van de gebroeders Hunt naar 2011 en stellen dat zilver nu op 160$ had moeten staan. Tja, zo lust ik er nog wel een paar.

  • Zilverpapier

    zilver doet nu nog 31 maar als de beer los raakt wordt het zeker 25 of nog lager.

  • Z. Nelis

    @Gerard
    “De kracht [van de Große Luge, Z.N.] schijnt vooral te zitten in de “herhaling”, heb ik vaker gehoord. Hoe grover de leugen, hoe vaker je moet herhalen.”

    Vandaar zeker ook dat de ‘definitieve’ eurotop zo vaak herhaald moet worden. ;)

  • No Name

    Ik heb het boek Geld Goud en Zilver gekocht, in een weekend gelezen en daarna doorgegeven aan andere familie leden die het “licht” nog niet gezien hebben. Het boek is een aanrader voor je zelf, maar forum/blog bezoekers zullen veel al weten. Echter de context is goed en helder uiteengezet.

    Mijn hoop is dat ik deze kennis op een eenvoudige manier kan doorgeven en familie en vrienden zelf tot de conclusie laten komen, dat papiergeld ook maar papier is.

    Als je begrijpt wat ik bedoel :-)

    @Nico

  • Gerard

    p.s.
    Enkele plaatjes meer:
    http://www.marcdemesel.be/2009/02/zilver-in-deflationistische-depressie.html

    Maar je kunt ook zelf wat googlen. Zoek ook op afbeeldingen.
    Let wel op! Er zit gemene desinformatie tussen.
    Wil je er heel veel van leren?
    Ga dan naar de site van Ian Gordon:
    longwavegroup.com
    Een jaarabonnement kost rond 250 CAD, maar dan heb je ook iets.
    Met de juiste kennis verdien je dat geld heel snel terug.

  • Gerard

    @Fleur
    Heel veel hoef je eigenlijk niet te weten om het door te geven aan je kinderen. Zelf maak je de hele cyclus niet meer mee.
    Banken hebben niet graag dat gewone mensen de gehele economie-cyclus snappen, en dat is begrijpelijk. Vandaar “geen enkele” informatie in economie schoolboeken. Wel heel veel verspreide desinformatie.

    Je hoeft dus niet alles te kennen.
    Print vooral het plaatje uit:
    Het plaatje is het compas voor de komende 80 jaar.
    http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/09-08-2008/wat-is-de-kondratieff-golf/

    Een ding moet je nog wel weten:
    Elk jaargetijde moet je altijd in TWEE delen zien:
    De eerste 10 jaar zwak, de tweede 10 jaar heftig tot extreem.
    Bijv:
    De huizenmarkt (real estate) geeft K-cyclus aan in de herfst 1980 – 2000.
    Dan wordt het pas ECHT interessant vanaf 1990. Klopte precies!!
    Het is vooral GEEN glazen bol, het is het doodnormale patroon van de economie.
    Het is dus uitsluitend, hoe economie werkt.

  • http://www.zilver-inkoop.nl/ Zilver

    Technisch beeld edelmetaal verzwakt.
    Zelf blijf ik vasthouden met fysieke posities, maar papieren posities zou ik mee uitkijken.
    http://www.marktgevoel.nl/goudzilvershort/

  • Fleur

    @ Gerard

    “Ik leer mijn kinderen de 4 omslagpunten te herkennen!”

    Ik zou willen dat ik een vader had die mij dit soort dingen bijbracht :-)

  • high five

    If Silver Goes Down All Hell Will Break Loose In The Physical Market: Silver Investment Update
    http://www.youtube.com/watch?v=xCCuLMgyUgY&feature=g-all

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Gerard
    “Ik leer mijn kinderen de 4 omslagpunten te herkennen!”

    Duh!, daar had ik ook op moeten komen!
    Ga ik onmiddelijk aan beginnen!!

  • WijRos

    Gerard :
    @Oom Dagobert
    Ja, kunst, ik zie die omslag ook nog niet. Maar komen doet het zeker. Hoe en wanneer weet ik ook niet. Ergens tussen 8 en 15 van hier. Het zal ook een nieuwe start zijn, een wederopbouw.
    Of dat perse oorlog zal zijn, weet ik ook niet.
    Dit zie je niet in deze beschaafde wereld? Zo beschaafd zal die in tijden van failliete staten echt niet meer zijn. Het zullen in ieder geval totaal andere tijden zijn.

    00

    Beste oom Dagobert en Gerard,

    U zult er versteld van staan hoe snel er burgeroorlogen kunnen uitbreken in een multiculturele wereld. In de VS heeft men alle Japanners opgesloten na de aanval op Pearl Harbor, ziet u dat ook gebeuren in Nederland, Duitsland, Engeland en Frankrijk als de moslimwereld zich tegen ons keert hetgeen heel logisch is als je ziet wat de NAVO daar aanricht. Het is maar zeer de vraag hoe allochtone burgers zich gaan gedragen als de NAVO zich tegen de moslim wereld keert zoals dat nu in wezen al gebeurt in Afghanistan, Irak, Iran, Syrië etc.

    Ik denk dat u veel te positief denk over de zogenaamde geciviliseerde wereld. Denk eens aan Joegoslavië of nu Egypte etc.
    Kijk maar hoe snel het bij een voetbalwedstrijdje uit de hand kan lopen.

  • Gerard

    p.s. bedoel natuurlijk tussen 8 en 15 jaar.

  • Gerard

    @Oom Dagobert
    Ja, kunst, ik zie die omslag ook nog niet. Maar komen doet het zeker. Hoe en wanneer weet ik ook niet. Ergens tussen 8 en 15 van hier. Het zal ook een nieuwe start zijn, een wederopbouw.
    Of dat perse oorlog zal zijn, weet ik ook niet.
    Dit zie je niet in deze beschaafde wereld? Zo beschaafd zal die in tijden van failliete staten echt niet meer zijn. Het zullen in ieder geval totaal andere tijden zijn.

  • Oom Dagobert

    Correctie: …uw kinderen gaat bijbrengen.

  • Oom Dagobert

    @Gerard

    Gelet op de huidige onoplosbare schuldenberg zie ik geen omslagpunt die het tij kan keren. Tenzij zware middelen als een oorlog. Ook dit zie ik in een beschaafde wereld nietmeer gebeuren. Wat zijn de herkenningspunten die u , uw gaat bijbrengen ?

  • Gerard

    @RB
    Midden Oosten ziet er niet goed uit.
    Ik denk persoonlijk, dat men in de regio “afwacht” tot de VS en Europa goed en diep in de pinarie zitten! Daar hoeven ze niet meer lang op te wachten.
    Ze zijn nu nog erg bang voor het onoverwinnelijke leger van de VS.

  • Gerard

    @Nico
    “Dat viel toen echter niet in goede aarde. Ik werd beschuldigd van warrig doemdenken.”

    Zo sprak ik 4 weken terug een technisch analist. Werkzaam bij een grote bank en werd eruit gepest omdat hij hetzelfde zei !
    Hij wilde er ook niet meer werken omdat hij er niet goed bij voelde om een valse Technische Analyse te publiceren. Een uitstekend analist overigens. Heel veel respect voor.

    Heel iets wat onze vriend Nico Bakker doet!
    Nederlands grootste specialist op TA.
    Door al zijn gelul heen heeft hij steeds maar 2 voorspellingen:
    Goud hard omlaag, AEX fors omhoog.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Signs of Disintegration

    “Disintegration.” That’s the word both billionaire George Soros and French President Nicolas Sarkozy have recently used to describe what’s going on with the European economic crisis.

    It is really a solvency crisis for the big banks there, and leaders are trying desperately to fix the problem.

    http://www.activistpost.com/2011/12/signs-of-disintegration.html

  • Gerard

    @greetjes
    Het is duidelijk waar die ferma camps voor zijn!
    Die Amerikanen zijn niet achterlijk. Die weten ook wel dat er totaal geen oplossing is voor het failliet van de VS op termijn. Die slaan onrust en volksopstand keihard neer.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Latvia’s largest bank fights off depositor run after rumours of imminent collapse

    RIGA, LATVIA—Latvia’s largest bank scrambled Monday to head off a run among depositors who were gripped by rumours of the bank’s imminent ruin.

    Weekend rumours that Swedbank was facing legal and liquidity problems in Estonia and Sweden sent thousands of Latvians to bank machines on Sunday, with some lines reaching as many as 50 people.

    Latvians are particularly sensitive to speculation about banks’ health. Latvijas Krajbanka, the country’s 10th largest bank, was nationalized last month after regulators discovered evidence of massive fraud allegedly carried out by the bank’s former owner, Russian businessman Vladimir Antonov. Depositors were deprived of access to their funds for days.

    http://www.thestar.com/business/article/1100555–latvia-s-largest-bank-fights-off-depositor-run-after-rumours-of-imminent-collapse

  • Gerard

    @andre
    “De klappen die Goud en Zilver nu krijgen…
    Heeft dit misschien al te maken met de aankomende optie expiratie van vrijdag ??”

    De sterk gestegen USD. De optie-expiratie comex futures is niet vrijdag.
    Ik dacht rond 27 december, maar weet even niet zeker.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    7 Bizarre Trends That Predict an Economic Collapse

    http://www.cracked.com/article_19567_7-bizarre-trends-that-predict-economic-collapse.html

    Lollig – en mogelijk zelfs waar. ;-)

  • Gerard

    @ritter
    “Het technisch triangeltje geeft dus een neerwaartse beweging… het wordt dus opletten op de 1625 dollar grens voor goud… ”

    Klopt, maar….
    je vergeet de steeds sterker wordende USD. Het beeld vertekent daardoor licht.
    Geen nood, over 2 weken zal de discussie over het “schuldenplafond” weer losbarsten. Nog 150 miljard te gaan, en Obama weet daar wel raad mee in een paar weekjes!!
    Zoals we bij het vorige schuldenplafond-drama gezien hadden (afgelopen zomer) gaat de USD dan fors onderuit! De USD tikte toen de 72 nog aan.
    Je kunt er rekening mee houden dat dat weer gebeurt.

  • Gerard

    @high five
    Lindsey Williams is een zwetsneus.

  • Gerard

    @Rien
    “Omdat we een overheid willen, en omdat in ons politiek systeem dit door een democratische regering ingevuld wordt, hebben we schulden. Het een (schulden) ontstaat uit het ander (overheid).”

    Het o zo vervelende nadeel van democratie.
    Jammer dat politici NOOIT iets willen leren uit de geschiedenis, dan hadden ze dit kunnen weten.
    Zelf hebben ze aanloop naar WO1 en WO2 niet bewust meegemaakt.

    Dat is overigens ook de basis van de Kondratieff cyclus. “Het duurt een mensenleven lang”.
    Als je 80 jaar wordt, dan heb je alle 4 fasen meegemaakt.

    Het is zeker niet zo dat je kunt voorspellen dat bijv. 12 maart 2019 goud bull over is in de cyclus.
    Maar een “overgang” naar een nieuwe fase is wel degelijk vast te stellen.
    In 2000 was het HEEL duidelijk!
    Het wordt ingeluid met een beurscrash en tegelijkertijd gaat goud hard stijgen.
    De overgang in 1980 ook. De crach van goud was toen het signaal.

    De overgang is dus belangrijk om te herkennen.
    De volgende overgang gaat ook gepaard met een crash van goud, en een start van een gigantische bullmarket op de aandelenbeurzen. Dat zal gegarandeerd het grote “Warren Buffet moment” zijn.

    Ik leer mijn kinderen de 4 omslagpunten te herkennen!

  • high five

    Volgens Lindsey Williams (die behoorlijk geloofwaardigheid heeft ingeleverd) zal de oorlog met Iran in Oktober 2012 beginnen.

  • Nico

    „Houdbaarheidsdatum van papiergeld is allang verstreken:
    AMSTERDAM– Koortsachtig werken Europese regeringsleiders aan het redden van de euro. Tevergeefs, menen Eric Mecking en Elmer Hogervorst. Het zal hooguit leiden tot uitstel van executie voor de eenheidsmunt. „Ongedekte geldsystemen hebben het in de geschiedenis nog nooit gered.”
    lees de rest via deze link:http://www.refdag.nl/nieuws/economie/houdbaarheidsdatum_van_papiergeld_is_allang_verstreken_1_607281

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    BREAKING: US Troops Deploying on Jordan-Syria Border

    According to first-hand accounts and reports provided to Boiling Frogs Post by several sources in Jordan, during the last few hours foreign military groups, estimated at hundreds of individuals, began to spread near the villages of the north-Jordan city of “Al-Mafraq”, which is adjacent to the Jordanian and Syrian border.

    http://www.youtube.com/watch?v=-v1h1bUfCVc

    Een video-interview met een Syrische journalist.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Developing Story: Hundreds of US-NATO Soldiers Arrive & Begin Operations on the Jordan-Syria Border

    According to first-hand accounts and reports provided to Boiling Frogs Post by several sources in Jordan, during the last few hours foreign military groups, estimated at hundreds of individuals, began to spread near the villages of the north-Jordan city of “Al-Mafraq”, which is adjacent to the Jordanian and Syrian border.

    http://www.boilingfrogspost.com/2011/12/11/bfp-exclusive-developing-story-hundreds-of-us-nato-soldiers-arrive-begin-operations-on-the-jordan-syria-border/

    Het kon nog wel eens voor de Kerst ernstig worden daar. En aangezien Libanon/Hezbollah, Syrie en Iran een pact hebben, heb je het dan gelijk over een regionale oorlog. Rusland ligt al met schepen in de Syrische haven Tartus en Amerika ligt er met een vloot voor. Gezellie.

  • http://fininfoblog.wordpress.com Fininfo-be

    De laatste tien jaar zijn er meerdere correcties geweest waar goud 15 % tot bijna 30 % corrigeerde alvorens opnieuw hoger te gaan naar nieuwe records. Ook bij zilver zie je hetzelfde patroon, alleen zijn de schommelingen sterker om de volatiliteit van zilver hoger ligt.

    Met de huidige malaise, kan het moeilijk anders dan dat de dalende trend keert. Maar we kunnen eerst nog wat lager, als er paniek uitbreekt, verkoopt men alles wat men kan. Dus ook goud en zilver.

    Whilst stock markets are down between 1% and 24% in 2011, gold is up more than 20% against all major currencies.

    http://fininfoblog.wordpress.com/2011/12/12/de-goudcorrectie-in-perspectief/

  • Nico

    Zorg voor jezelf, de overheid is blut
    Eric Mecking(1959), historicus en financieel-economisch analist:

    “Zes jaar geleden schreef ik een boek dat ‘Deflatie in aantocht’ heet. Daarin voorspelde ik een crisis op wereldschaal, de crisis dus waar we nu mee te maken hebben. Dat viel toen echter niet in goede aarde. Ik werd beschuldigd van warrig doemdenken. En er werd gezegd; die Mecking is geen econoom, maar een historicus, wat weet hij helemaal van?
    lees de rest via deze link:http://www.dekritischebelegger.nl/economie/zorg-voor-jezelf-de-overheid-is-blut/

  • temp242

    Martin :@Zilverpapier
    Edelmetaal zal hoger hoog hoger gaan.

    Ja,,Beste Martin akkoord, maar eerst de bodem van 20$ om dan naar de 200$ te gaan. In de veronderstelling dat je brood dan ook wel vijf euro gaat kosten…
    Ik heb het al meermaals gegegd: PM’s mogen NU onder géén beding de kanariepiet gaan spelen, en al zeker niet rond de cadeautjestijd, mensen moeten vertrouwen hebben in de (lucht)economie en consumeren! Medio maart 2012 zou daar wel eens héél snel verandering in kunnen komen.MVG.

  • Martin

    @Zilverpapier

    Edelmetaal zal hoger hoog hoger gaan.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    Van FOFOA: http://fofoa.blogspot.com/

    “With debt as the store of value and official reserve asset, the party producing more real goods has no way to record his net production (savings) other than lending that excess currency back to the consuming party, encouraging him to consume more, and recording the new debt. A true adjustment mechanism makes the balance swing back and forth. But the debt system requires an infinite debtor. So the system is designed to fail. The debt backing the system is designed to fail. And as the official store of value and reserve asset, the savers, currencies, banks, governments and even entire countries are destined to fail in the end… under the $IMFS.”

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @andre
    Op dit moment is de hele markt bloedrood, en daar tegenwoordig alle sectoren in hoge mate gekoppeld zijn is het waarschijnlijk niet nodig om een speciale reden voor zilver te vinden.

  • high five

    de Dollar maakt een dubble top aldus Morris Hubbartt.
    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt120911.html

  • greetjes

    massaal, sorry

  • greetjes

    hmmm…. ‘ze’ hebben de senaat in de VS met 93 tegen 7 een nieuw wetsvoorstel aan laten nemen dat elke Amerikaan zonder enige vorm van rechtspraak voor de rest van zijn/haar leven opgeborgen kan worden, ‘ze’ zijn sinds 1-2 wekengestart met het inhuren van personeel om de fema-camps te activeren, ‘ze’ manipuleren alle markten (aandelen, olie, goud, zilver en andere grondstoffen) zoals ze willen en ‘we’ zitten nog steeds masaal te slapen. ‘We’ zitten in de val en pas als ‘we’ de oogjes eens open doen en gaan nadenken voor onszelf (en dat kan heel snel gaan) dan hebben ‘we’ misschien nog een kans om ‘ze’ de pas af te snijden. Ik hoop het met heel mijn hart. Er zijn vele verontrustende berichten.

  • greetjes

    @ ramona

    tjongejonge Ramona: ‘ze’ staan niet met hun rug tegen de muur, ‘ze’ hebben dit precies zo georkestreerd en doen dat gewoon verder. Wakker worre, lieverd ;-)

  • Zilverpapier

    ik zelf wil plukkie kopen op $25, misschien dit jaar nog ;-)

  • Zilverpapier

    edelmetaal zal laag lager laag gaan

  • andre

    Hoi Gerard ,Rien enz..
    De klappen die Goud en Zilver nu krijgen…
    Heeft dit misschien al te maken met de aankomende optie expiratie van vrijdag ??
    Of is dit nog te vroeg ?? , en kunnen we nog een verdere ravage verwachten ??……

  • ramona

    Nu de criminele financiële elite steeds meer met de rug naar de muur komt te staan, deinzen ze er niet voor terug om desnoods de hele wereld in een nieuwe wereldoorlog te storten

    http://bovendien.com/actualiteit/is-this-who-we-are

  • ramona
  • ramona
  • ramona
  • ramona
  • ritter

    Het technisch triangeltje geeft dus een neerwaartse beweging… het wordt dus opletten op de 1625 dollar grens voor goud…

  • Ethan

    Ook een website met o.a. goede interviews:

    sgtreport.com

  • De Heraut

    @x @Gerard

    Re: Letland

    Bankrun op Swedbank in Letland, een Zweedse Bank met takken in Letland en Estland. Top-drie speler in Letland en met vlag en wimpel door de laatste stress-test. Moody’s AA, Standard and Poor’s A.

    De Bankrun lijkt begonnen te zijn door !!! anonieme !!! sms’jes met als kernboodschap “de bank gaat dicht, haal je geld weg”, gericht op Swedbank, SEB en Nordea. Deze boodschap werd verder verspreid via de social media. Om onduidelijke redenen is de run tot nu toe beperkt gebleven tot Swedbank in Letland.

    Tot nu toe is ongeveer 15 miljoen euro opgenomen, 1% van het ondergebrachte spaargeld.

    Als gevolg van de run raken pinautomaten leeg, wat de geruchten verder versterkt. Tot dusver vult Swedbank bij.

    Bij de problemen met Krajbanka twee weken geleden gaf de regering aan dat alles in orde was en de mensen zich geen zorgen hoefden te maken. Twee dagen later was de bank failliet. Alle bedragen boven de EUR 100.000 kunnen als verloren beschouwd worden. De overheid heeft daarmee haar geruststellende functie kwijtgespeeld.

    Twee vragen:
    1) Kent iemand voorbeelden van bankruns die op tijd een halt werden toegeroepen en hoe dit werd gedaan?
    2) Hoe vreemd is de gedachte, dat in ons digitale tijdperk als gevolg van een bankrun eerder de biljetten op zijn dan dat de bank failliet is?

  • RCPL

    Interessante info op http://www.express.be:

    “Gaan we met een ‘stille bankrun’ de volgende fase van de eurocrisis in?”

    Diverse Europese (mainstream)media melden dat significante geldstromen wegvloeien uit Frankrijk en de PIGS landen, inclusief enkele getallen en wat dit betekent voor de ECB.

  • henk jansen

    Rare tijden gaan we tegemoed.
    Verwachting is dat de beurs komende tijd wel eens flink kan gaan stijgen en om het volk te doen geloven dat het wel goed gaat met de economie moeten de edelmetalen dan drastisch omlaag….zo wordt het vluchtluik van de economie dan gebarrikadeerd.
    Uiteindelijk zal de ommekeer komen maar wanneer is de vraag.
    Dus voor de korte termijn: wees gewaarschuwd.

  • Ethan

    M.b.t. die neergehaalde drone, check dit:

    The Great Chinese-Iranian Stealth Reconnaissance Drone Theft Caper | Veterans Today

    veteranstoday.com/2011/12/10/the-great-chinese-iranian-stealth-reconnaissance-drone-theft-caper/

    Had nooit echt stil gestaan bij deze mogelijkheid, maar ga na het lezen van dit artikel maar eens bedenken in wat voor apparatuur half-geleiders zitten. Echt niet alleen in drones, maar ook in alles van klokthermostaten, wasmachines, video-recorders en TV’s.. tot aan telefoons, internet routers en switching apparatuur, computers, etc. etc.

    En China is natuurlijk het land waar de ‘Art of War’ van Sun Tsu geschreven is… en op lange termijn strategisch denken dat kunnen ze ook wel…

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Gerard
    “Een hele discussie over overheid, staat, democratie, en vooral soeveraniteit.
    Weer over de gevolgen, niet over de oorzaken.
    En dit is slechts EEN woord “schulden”.”

    Nee, dat vind ik het paard achter de kar spannen.
    Omdat we een overheid willen, en omdat in ons politiek systeem dit door een democratische regering ingevuld wordt, hebben we schulden. Het een (schulden) ontstaat uit het ander (overheid).

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Gerard
    “De Kondratieff cyclus is “anders”. Het is een weg die onvermijdelijk steeds gelopen wordt.
    Het is o.a. de “schulden-opbouw-periode” en daaropvolgend de “schulden-afbouw-periode”.
    Dat gebeurde 2000 geleden al, en dat zal over 2000 jaar nog steeds gebeuren.
    Juist DAT maakt deze cyclus zo bijzonder!”

    Akkoord Gerard, ik had mij precieser moeten uitdrukken: De Kondratief cyclus geeft geen exacte tijdgebonden voorspellingen.
    Bv ik kan de K cycle er niet voor gebruiken om of 12 Maart 2019 uit goud te stappen.

    Wel kan ik de K cycle er voor gebruiken om de huidige omstandigheden in een referentie kader te stoppen en gebaseerd daarop een algemene voorspelling te doen: Goud zal nog wel een tijdje stijgen.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Z. Nelis
    “Met deze uitspraak maak je jezelf immuun voor welke vorm van kritiek dan ook.”

    Dat denk ik niet, de stelling is goed of fout.

    “Je maakt allereerst een nogal boude stelling (de overheid is een fictie) waarvoor je vervolgens geen enkel bewijs aandraagt terwijl we natuurlijk wel degelijk met een overheid te maken hebben.”

    Dit is inderdaad de kern waarop ik mijn denken opbouw, dus ik wil me even hierop concentreren.

    Of iets reëel is of niet is gemakkelijk vast te stellen: Iets dat reëel is kun je aanraken. Als iets niet reëel is is het een abstractie (of fictie).
    Nederland is een abstractie. Je kunt nederland niet aanraken. Nederland leeft alleen in de gedachten van mensen. Het is een nuttige abstractie in het dagelijks leven, maar dat maakt het nog niet reëel.
    De staat en de overheid zijn ook abstracties. In wezen is “de regering” ook een abstractie, maar de rollen die een regering vervult worden door mensen ingevuld. Daarom maak ik verschil tussen regering en overheid.
    Overheid is een pure abstractie, een regering is de tijdelijke representatie van de overheid.

    “Overheid” is een naam voor het idee dat er een groep mensen is (moet zijn) die bepaald wat er in een bepaald gebied gebeurt.

    Omdat dit idee leeft bij voldoende mensen kan een regering ontstaan.

    Stel je voor dat niemand de abstractie “overheid” kende. In dat geval zou een groepje mensen die beweren dat ze “de regering” volledig belachelijk zijn. “Wat? jij wilt een deel van mijn aardappelen omdat je dat “belasting”moent? ga ergens anders spelen!” zou de reactie zijn.

    Omdat mensen echter in een “overheid” geloven, ontstaat er een regering. De abstractie “overheid” is een zichzelf vervullend idee.

    Nu zul je zeggen “maar het begrip overheid ontstaat omdat er een overheid is/was”. Dat klopt, mensen leven in een samenleving en in een groep mensen zal er altijd iemand zijn die of de sterkste is, of het meest gerespecteerd wordt, en daardoor een status krijgt als “leider”. Omdat dit bij vrijwel alle groepen mensen optrad is de abstractie “overheid” ontstaan.

    Dat maakt het echter niet reëel.

    Stel dat ik mijzelf onafhankelijkheid maak. Ik verklaar dat ik niet langer bij nederland hoor. Wat gebeurt er dan? Wel zodra ik weiger belasting te betalen komt er een mannetje in blauw. Deze beweerd dan de “overheid” te representeren en gooit mij vervolgens in een klein hokje. Indien ik mij verzet, zal hij geweld gebruiken. Indien ik mij successvol verzet, dan komen er een hele hoop mannetjes in het groen.
    Nergens in dit geval komt “de overheid”. Er komen alleen mannetjes. Mannetjes die hun abstractie “wij zijn de overheid” uitleven. En natuurlijk zijn er miljoenen andere mensen die dit ondersteunen door wel “belasting” te betalen.

    Wel, dit is al weer lang genoeg geworden. :)
    Ik ben benieuwd of dit verduidelijkt hoe ik er over denk.

  • Oom Dagobert
  • WijRos

    @ RB

    beste RB wat bedoelt u met: ” Het kon nu wel eens snel gaan ” ?

    Bedoelt u voortzetting van de 3e wereld oorlog die feitelijk begonnen is toen Bush junior opdracht gaf Irak binnen te vallen? Een land waar een goot deel van de bevolking betrokken is bij het leger en kosten noch moeite bespaard worden om veel aanvalskracht te creëren terwijl ze met uitzondering de twintowers nooit aangevallen zijn, is zwaar geschift en al het denkbare is mogelijk. Ik ben er vrij zeker van dat Obama niets maar dan ook niets te besluiten heeft of er wel niet nieuwe oorlogen gestart worden tegen Syrië en Iran.
    Rusland, India en China zullen direct compensatie vragen voor geleden schade en het is de vraag hoe Amerika daar mee om zal gaan. Als je de Amerikaanse pers volgt dan is men zich aan het voorbereiden op een oorlog tegen China. De Amerikanen zijn steeds bezig redenen te zoeken om zoveel mogelijk slagkracht in de Chinese zee te krijgen. Ook een nieuw verdrag met Australië afgelopen maand wijst in die richting.

  • WijRos

    Gerard :
    p.s.
    De vorige cyclus volgde alles elkaar veel sneller op dan nu. En dat is echt heel verwarrend.
    Vergelijk je 1929 met 2008, dan zit je weer op dezelfde golflengte.

    202 Stemmen

    Beste Gerard, natuurlijk zitten we op dezelfde golflengte maar wat betreft de data weet ik niet of we de crisis van 2001 niet als keerpunt moeten zien. sindsdien is feitelijk geen groei meer geweest maar de burgers hadden door het vele lenen van overheden en burgers het gevoel dat ze er nog steeds op vooruit gingen hetgeen pas gewijzigd is na 2008. Er zijn nu echter nog steeds mensen die denken dat het lenen en elk jaar meer door kan gaan. We zijn het er over eens dat de productie maatschappij sinds 1970 aan het verliezen was en daarmee de groei. Het is onmogelijk een maatschappij te laten groeien met een diensteneconomie zoals op allerlei plaatsen in de wereld bewezen is. De keynesianen krijgen dat echter nog maar steeds niet tussen de oren.

    De vraag is nu hoe gaat het “ontschulden” verlopen? En hoe kunnen wij voorkomen daar veel bij te verliezen?

  • Edwin

    Kondratieff past goed in dit universum. Daarin is er altijd verandering. Proberen om die verandering stil te zetten is onmogelijk. Zal later wel een natuurwet ovr gemaakt worden ;-)

  • Gerard

    @WijRos
    “De voorspellende werking is dat je weet dat schulden eerst weggewerkt moeten worden tot maximaal 40% van het BNP voordat er weer verbetering (de lente) gaat komen.”

    Dat hoop ik ook, maar helaas loopt dat zo niet. “point of no return” passeerde we in 2000. Het is onmogelijk groei (=BNP) vast te houden in schuld-afbouw. Engels en Marx noemde dat terrecht de fout in de economie. Klopt als een bus!

    De oplossing van dit probleem werd gezocht in forse schuldopbouw in combinatie met hoge inflatie (2000 – 2008). Uiteindelijk mislukt. Bernanke wordt gezien als de grote kenner van de Kondratieff-winter van de 30er jaren. Maar nu blijkt steeds meer dat ook dit “experiment” mislukt. Er is daardoor inderdaad 10 jaar uitstel. Maar nu blijkt steeds meer dat je aan de eindfase onmogelijk kunt ontkomen.

    Overgang winter/lente is nooit een voortzetting geweest van het bestaande model. Het was ALTIJD een geheel nieuwe start. Altijd een wederopbouw, altijd nieuwe landsgrenzen, altijd een verschuiving van de welvaart, altijd een verschuiving van de politieke macht.
    Dit “altijd” is met grote zekerheid te zeggen, want het kwam bij ELKE overgang “altijd” voor.

  • Gerard

    De Herfst liep van 1980 tot 2000. De periode met forse groei en welvaart, verkregen op crediet op de toekomst.
    De overgang zomer/herfst verloopt altijd met een knallende extreme daling van de goudprijs.
    De overgang winter/lente ook.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Nuclear knowhow, S300 are Iran’s price for Russian, Chinese access to US drone

    Iran is driving a hard bargain for granting access to the US stealth drone RQ-170 it captured undamaged last week, as Russian and Chinese military intelligence teams arriving in Tehran for a look at the secret aircraft soon found. debkafile’s Moscow sources disclose that the price set by Revolutionary Guards commander Gen. Ali Jaafari includes advanced nuclear and missile technology, especially systems using solid fuel, the last word on centrifuges for enriching uranium and the S-300PMU-1 air defense system, which Moscow has consistently refused to sell Tehran. This super-weapon is effective against stealth warplanes and cruise missiles and therefore capable of seriously impairing any large-scale US or Israeli air or missile attacks on Iran’s nuclear sites.

    http://www.debka.com/article/21560/

  • Gerard

    p.s.
    De vorige cyclus volgde alles elkaar veel sneller op dan nu. En dat is echt heel verwarrend.
    Vergelijk je 1929 met 2008, dan zit je weer op dezelfde golflengte.

  • Gerard

    @WijRos
    O, op die manier. Ha, dan had ik jouw verkeerd begrepen.
    Klopt, in feite probeert men de schulden nog hoger op te hogen.
    Maar de winter kent ook een start-fase en een eind-fase.
    Het omslag-punt (point of no return) werd in 2000 al gemaakt. Officieel is dat de start van de winter.
    Hetzelfde punt als 1929 overigens. In 1932 schreeuwde men ook dat de crisis voorbij was. Economie groeide ook fors dat jaar.
    Maar de “schulden-afbouw-periode” moet inderdaad nog beginnen.
    Kun je nagaan hoe diep treurig dit allemaal is.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Iran, Russia, China envoys discuss developments in Syria

    TEHRAN – The Iranian, Russian, and Chinese ambassadors to Lebanon have met to discuss regional issues, particularly the latest developments in Syria.

    Iranian Ambassador Ghazanfar Roknabadi said that the plans hatched by the United States and the Zionist regime to bring the Syrian government to its knees and compel the Syrian leadership to withdraw support for the resistance movement are close to complete failure.

    http://www.tehrantimes.com/component/content/article/93333

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Hundreds of US-NATO Soldiers Arrive & Begin Operations on the Jordan-Syria Border

    Report: Foreign Troops Begin to Spread Near the Villages of Al-Mafraq

    Update 1: Today at 12:00 P.M. we contacted DOD Press Office via two voicemail messages and one e-mail asking for comment(s) on this story. As of 6:00 P.M. EST we have not heard back.

    Update 2: Another journalist with a major mainstream media publication was told by his editors that there would be no coverage or follow up on these developments.

    http://www.boilingfrogspost.com/2011/12/11/bfp-exclusive-developing-story-hundreds-of-us-nato-soldiers-arrive-begin-operations-on-the-jordan-syria-border/

    Het kon nu wel eens snel gaan.

  • Gerard

    @greetjes
    Oke, bedankt. Dit lijkt mij heel aannemelijk.
    Maar ook Obama had z’n mond vol van troepen terugtrekken in zijn aanloop naar de presidentsverkiezingen.
    Maar je zal zeker Israel-gezint moeten zijn als VS president. De enige reden dat Israel nog bestaat.

  • WijRos

    @Gerard,
    re. K cyclus

    Beste Gerard, zijn we het erover eens dat er van schuldenafbouw eigenlijk nog geen sprake is? Tot nu toe worden alle problemen nog opgelost door nog meer schulden (zomer/herfst) te creëren, ook bij de Amerikaanse huizen crisis is nog maar weinig schuld echt afgebouwd men heeft het verplaatst en over algemeen erger gemaakt.
    Met mijn betoog probeer ik aan te geven dat de winter nog moet beginnen. Omdat de centrale banken er redelijk in slagen de “winter” uit te stellen zal de winter alleen maar beroerder worden volgens mij.
    De voorspellende werking is dat je weet dat schulden eerst weggewerkt moeten worden tot maximaal 40% van het BNP voordat er weer verbetering (de lente) gaat komen.

  • Gerard

    @WijRos
    “Beste Gerard, als ik de huidige stukjes van van Duyn lees, dan behoort hij tot de 1% economen in Nederland die nog enig contact met de werkelijkheid hebben.”

    Van Duyn is met pensioen en geheel onafhankelijk. Dat is duidelijk de reden. De meeste economen en ook hoogleraren hebben belangen bij banken en/of overheden.
    “De hand die je voedt bijt je niet”….

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Swiss, Germans Set To Unleash Capital Controls As European Companies Prepare For Euro End

    Even as Eurozone leaders attempted to instill some meager sense of accomplishment following the latest (but certainly not last) Euro summit culminating with yet another 7-page term sheet which achieved absolutely nothing, and in fact succeeded in alienating the UK even more, the real game continues behind the scenes. And it is a game which the euro looks set to lose. As Bloomberg reports, in the aftermath of the Telegraph’s latest report confirming what has been said here all about the collateral crunch in Europe, Europe’s CEO are now actively preparing for the worst case outcome: the end of the Euro (despite UBS’ and other banks’ repeated calls that such an event would result in an end of the world).

    http://www.zerohedge.com/news/swiss-germans-set-unleash-capital-controls-european-companies-prepare-euro-end

  • greetjes

    @ Gerard

    Ron Paul wil alle troepen terugtrekken. Dat is niet de bedoeling, lees gerust The Grand Chessboard van Brzezinski er op na. Eurazië zit nog vol met ongedelfde grondstoffen. Met name Iran hebben ze hun zinnen op gezet. Irak in het Westen zitten ze al, Afghanistan in het Oosten. Ze zitten goed te jeuken in Pakistan met de oostgrens aan China. In het Noorden beuken ze tegen Rusland aan. Ik snap wel dat de Russen en Chinezen zich erg defensief opstellen. Ron Paul dat de ze daar weg gaan. Ze zijn de Zionisten. Juist Israël zal zich in het nauw voelen als Iran kernwapens zou ontwikkelen, wat nog maar zeer de vraag is. Iran herbergt vele Joden en die staan op goede voet met het Iraanse bewind. Er zal een ‘false flag’ komen waardoor Israël en Iran in oorlog raken met elkaar waarbij de Joden en de Iraniërs het gelag gaan betalen zodat (wederom) de Zionisten vanuit de VS ook hun burgers als kanonnenvoer in zullen zetten. Om er uiteindelijk de hele regio te kunnen bezitten. De Joden mogen hierbij opgeofferd worden.

    Ik heb me steeds afgevraagd waarom Israël opgeofferd zou worden omdat ik dacht dat juist daar de hoofdzetel van de Zionisten zou komen. Nu denk ik dat het hoofdkantoor of hoe je het ook noemt in Londen komt. Deze jongen van 22 jaar is vermoord nadat hij dit op het spoor is gekomen (over verborgen symbolen gesproken Ethan):

    http://pigs-in-the-parlor.blogspot.com/2009/06/rik-clay-2012-olympics-interesting.html

  • Gerard

    @x
    In Letland is de munt gevallen, heb ik ergens opgevangen. Hyperinflatie, maar nadere gegevens worden niet bekend gemaakt.

  • Gerard

    @Rien
    “Cycli zijn bij uitstek geschikt om het verleden te verklaren, maar hebben geen voorspellende waarde voor mij.”

    Je maakt een denkfout.

    De Kondratieff cyclus is “anders”. Het is een weg die onvermijdelijk steeds gelopen wordt.
    Het is o.a. de “schulden-opbouw-periode” en daaropvolgend de “schulden-afbouw-periode”.
    Dat gebeurde 2000 geleden al, en dat zal over 2000 jaar nog steeds gebeuren.
    Juist DAT maakt deze cyclus zo bijzonder!

    Maar een geschiedenis herhaalt zich nooit hetzelfde. Maar dat staat ook helemaal niet beschreven in de K-cyclus. Daar zit je denkfout.
    M.a.w. de rooftocht van Napoleon was een heel andere dan de rooftocht van WO2. Maar het was wel beiden in de “schulden-afbouw-periode”. Hoe die periode nu gaat lopen weten we niet, en daar vertelt de K-cyclus ook niets over.
    Dus de K-cyclus heeft helemaal geen voorspelende waarde. Ook voor mij niet. Het geeft enkel aan in welke fase we zitten.

  • x

    swedbank in letland. sorry excuus

  • x

    Bankrun in zweede?

  • Gerard

    Een hele discussie over overheid, staat, democratie, en vooral soeveraniteit.
    Weer over de gevolgen, niet over de oorzaken.
    En dit is slechts EEN woord “schulden”.

    Een bedrijf welke failliet gaat heeft ook geen soeveraniteit meer!
    Daar kun je ook tot in de eeuwigheid door discusieren waarom de directeur niets meer te zeggen heeft.
    In een failliet bedrijf, daar beslissen “anderen”, zoals een curator, rechtbank en schuldeisers.
    Bij een “failliete staatskas” is dat gewoon niet anders.
    We dus ook gewoon dat de schuldeisers de regering van Italie gewoon overneemt.
    Ik geloof dan ook werkelijk niet dat we nog ooit verkiezingen krijgen.
    Als ze er alsnog ooit zullen komen, dan zal het een regering vormen zonder enige macht.
    Helaas, maar je kunt nu eenmaal niet meer blijven uitgeven dan er binnenkomt. En blijf je dat toch doen (en dat doen ze), dan komen de schuldeisers de boel overnemen.

  • Gerard

    @Z. Nelis
    “de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.”
    Uit: ‘De Kunst van het Liegen’ (Office of Strategic Services)”

    Ik geloof het ook.
    De kracht schijnt vooral te zitten in de “herhaling”, heb ik vaker gehoord. Hoe grover de leugen, hoe vaker je moet herhalen.

  • WijRos

    Beste Nelis, ik kan je aanraden de stukjes te lezen die Bill Bonner op dit moment schrijft over de overheid in zijn dagelijkse nieuwsbrief The Daily Reckoning.

  • Maria

    @wortelbea

    Gewoon onderstaande site praktiseren en je ligt nooit meer wakker.
    http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/04/30/rijk-worden-negen-regels

  • Z. Nelis

    @WijRos
    Ook ik ben zeker niet blind voor de problemen die jij hier aanhaalt. Zonder er een prijskaartje op te plakken heb ik dat al eerder benoemd. Onze overheid is steeds verder op weg naar een ochlocratie. Een mild despotisme van een staat die de burger tam houdt en over hem of haar beschikt door hem of haar in een afhankelijkheidsrelatie te plaatsen. Denk bijv. aan dat nieuwe plan van Henk Kamp en het verplicht verhuizen voor passend werk.
    Ik heb hier weleens de Tocqueville aangehaald en als je werkelijk wilt weten waar onze hedendaagse problemen mbt. de overheid vandaan komen dan geeft deze scherpzinnige schrijver één van de beste inleidingen daarop. Zijn woorden waren (19de eeuw!) maar al te profetisch!

  • WijRos

    Beste Nelis en Rien, wat de staat ook is, de overheid bestaat en veel van de onaangename eigenschappen door Rien gemeld heeft de overheid ook. In tegenstelling van wat Rien schrijft denk ik niet dat de zittende politici het probleem zijn maar het overheidsapparaat waar veel van de zittende politici uit komen. Naar mijn mening probeert de overheid de kiezende meute zodanig te plezieren dat ze zelf goede pensioenen krijgt middels het failliete ABP en goed betaalde banen met een gegarandeerde werkgelegenheid ten koste van de producerende en sparende burger die snel in aantal afnemen. De taken van het maken van wetten wordt bijna geheel gebruikt om aan bovenstaande eisen te voldoen. De hele overheid spreek over bezuinigen etcetera maar actueel is de overheid de enige partij die daar nog echt niets aan doet zie de zeer dure bijeenkomsten voor het klimaat met aansluitende safaries, de Euro om maar eens een paar te noemen.
    Volgens mij zou Nederland een stuk beter functioneren met 5% van het apparaat wat er nu rondloopt. De besparingen die dit oplevert zou ook veel van de huidige problemen verzachten.

  • Ethan

    Bethany McLean, Author, “All The Devils Are Here”
    youtube.com/watch?v=3C8tC_0dsDI

    Chris Martenson and James Turk talk about Europe and the global economy:
    youtube.com/watch?v=BsMj59hyJOQ

    Goede interviews/discussies!

  • Z. Nelis

    Aanvulling:
    Door te ontkennen dat iets bestaat los je de problemen niet op.

  • Z. Nelis

    @Rien

    Ik licht deze zin er even uit omdat deze illustratief is voor het geheel van je betoog:

    “Maar het grotere probleem is de fictie “overheid”. Deze leeft zo ongeveer bij 99.99% van alle mensen.”

    Met deze uitspraak maak je jezelf immuun voor welke vorm van kritiek dan ook. Je maakt allereerst een nogal boude stelling (de overheid is een fictie) waarvoor je vervolgens geen enkel bewijs aandraagt terwijl we natuurlijk wel degelijk met een overheid te maken hebben. Zo betalen we bijv. belasting en bestaat er wet- en regelgeving. Allemaal van overheidswege.
    Door daar vervolgens nog een stelling achter te plaatsen (van de 99.99% die het niet zou weten) maak je de eerste stelling tot kennis dat slechts enkelen gegeven zou zijn. Oftewel, iemand die daar kanttekeningen bij plaatst behoort per definitie bij de ‘onwetenden’. Met zijn of haar kritiek geef hij of zij aan niet van de ‘juiste kennis’ op de hoogte te zijn. De kritiek kan daarmee op voorhand verworpen worden.
    Het zal je duidelijk zijn dat ik hier tegen ageer en een verdere, feitelijke (dus empirische) onderbouwing vraag voor de juistheid van je stelling.

    Het voorgaande wordt heel duidelijk geproblematiseerd wanneer je de stelling “Het begrip overheid zie ik als de omschrijving van een fictie” loslaat op je andere stelling: “De reden waarom ik vaak afgeef op de overheid is simpel: Ze richten vele malen meer schade aan dan welke andere instantie dan ook.”. Want de vraag zou dan moeten luiden:
    Hoe kan een fictie (dus daadwerkelijk niet bestaand) nu zo ontzettend veel schade aanrichten?
    Met je visie op de overheid en staat begeef je je als snel in vele tegenstrijdigheden. De reden is dat je het niet weet te concretiseren. Er vindt maw. geen vertaling plaats naar onze gedeelde, sociale werkelijkheid.

    Nu wil ik jou jouw zienswijze niet ontzeggen. In het geheel niet en ik ga er evenmin vanuit dat ik jou zal overtuigen. Zo zitten we nu eenmaal niet in elkaar. Sterker nog; jouw zienswijze op de overheid is er nu eenmaal en kan wellicht ook juist zijn. Echter, wanneer het dat is dan zullen we onze hele geschiedschrijving moeten herschrijven. En vooralsnog dekt deze de lading beter dan jouw zienswijze. Je kunt er nu eenmaal beter en meer volledig mee verklaren.

    Nog een laatste opmerking over Wikipedia. Of Wikipedia ‘vol’ (in de zin van volledig?) staat met onzin weet ik niet. Er staan toch ook zeker wel zinnige dingen op Wiki.
    Wel haalde ik het -zoals jij ook aangeeft te doen- aan om even een snel overzicht te verkrijgen. Maar reken er maar op dat ik aardig goed op de hoogte ben van de literatuur dat verschenen is over de ‘staat’, staatsvorming en de rol van de overheid.
    Ik zou graag verder de discussie met je willen aangaan over dit onderwerp. Met alle plezier verschil ik namelijk van mening met mensen en ik laat me ook graag overtuigen van mijn ongelijk. Vooralsnog zie ik daar -als reeds gezegd- helaas geen reden toe. Wel vrees ik dat dit bezijden het onderwerp zilver zal zijn. Het is daarom wellicht beter het hier bij te laten.

  • ramona
  • Ethan

    “Eén van de kernproblemen omtrent het begrip staat is de kwestie van soevereiniteit.”

    Ook al eens gekeken naar soevereiniteit m.b.t een natuurlijk persoon?

    Moet je eens doen, valt je mond open..

    Meet Your Strawman:
    youtube.com/watch?v=ME7K6P7hlko

    The Freeman and Strawman Explained:
    youtube.com/watch?v=ptHQu68MdMs

    “Irene Gravenhorst, a human woman living in Common Law jurisdiction, is confronted by RCMP in Admiralty/Marine Law jurisdiction. Watch the interaction, and notice how RCMP attempt to create a Joinder between the 2 jurisdictions…”

    Irene Gravenhorst – Freedom – The NAME Game:
    youtube.com/watch?v=XAeqwGPe-y0

    Choosing Freedom – An Introduction Part 1 t/m 3:
    youtube.com/watch?v=1J9gRNPWf6s
    youtube.com/watch?v=nnqjnbJ6m-I
    youtube.com/watch?v=gqlf0qQPoq4

    Choosing Freedom 1 & 2:
    youtube.com/watch?v=pLFA45GW0KM
    youtube.com/watch?v=-IegV_fxKLs

    The Story of Your Enslavement:
    youtube.com/watch?v=Xbp6umQT58A

    En tenslotte:

    Magistrate fails to prove Juristiction – Freeman Dismisses case.pt.1/2
    youtube.com/watch?v=hj7yaqBFCh0

    “This 2 part video shows a laymen representing a birth certificate in court and claiming freeman status under common law, the police are called to the courtroom and realise they are powerless to do anything and because the judge cannot prove juristiction over him, the freeman dismisses the case himself and walks out, with police around him.”

    >>> Als je maar 1 ding even snel wilt zien, start dan hier bij dit deel 1:
    >>>
    >>> youtube.com/watch?v=hj7yaqBFCh0&t=1m42s
    >>>
    >>> Zie hier de rol van het geboortebewijs voor Common Law wetgeving

    Magistrate fails to prove Juristiction – Freeman Dismisses case.pt.1/2
    youtube.com/watch?v=Fkn6itUI4yA

    Topje van de ijsberg dit :+

  • Andreas

    Ha, die temp. Hoe is het er mee?

  • JJ

    vanavond Andere Tijden: Ned 1, 21:20: Kop of Munt voor de Euro. Ben benieuwd of ze vergelijkingen gaan trekken met andere “andere tijden “:-)

  • temp242
  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Z. Nelis
    “Het suggereert zelfs -afgaande op jouw formulering- dat er zoiets zou bestaan als een onafhankelijke overheidskliek, een bende die immer op zoek is naar land om het te parasiteren. Begrijp ik je dan goed?”

    Nee, daarom maak ik verschil tussen overheid en regering. Het begrip overheid zie ik als de omschrijving van een fictie, het begrip regering daartegen zie ik als de naam voor een groep mensen die op slinkse wijze het geweldmonopolie bemachtigd heeft.
    Ik twijfel er geen seconde aan dat sommige mensen van de regering zich inderdaad als overheid beschouwen, als de levende invulling van de fictie. Dat voert dan onherroepelijk tot gedrag waarbij zij zichzelf boven de wet stellen.

    Maar het grotere probleem is de fictie “overheid”. Deze leeft zo ongeveer bij 99.99% van alle mensen. Men is er van overtuigd dat een overheid nodig is. Ik wil zelfs stellen dat het thema “overheid” het voorlaatste taboe thema is. (De laatste is het “gezin”)

    “Wiki noemt de volgende componenten die tezamen de staat vormen”

    Wikipedia staat vol onzin. Sorry. Ik gebruik zelf wikipedia ook redelijk vaak om snel een overzicht te krijgen, maar probeer toch ook altijd de nodige scepsis mee te brengen.

    “Eén van de kernproblemen omtrent het begrip staat is de kwestie van soevereiniteit.”

    Nee, het kernprobleem is dat een staat niet bestaat en dat we door een woord te geven aan een abstractie die ons sinds onze kindsheid is ingehamerd proberen problemen op te lossen met hetzelfde middel als dat wat de problemen heeft veroorzaakt.

    Eén van mijn opvattingen is is het dat het ONMOGELIJK is voor een individu om niet in zijn eigen interesse te handelen. Ik kan dat niet, jij kunt het niet, en de personen die de regering vormen kunnen het ook niet. Zelfinteresse staat altijd en overal bij iedereen bovenaan.
    Zelf een ouder die zich opoffert voor een kind doet dat. Een begrip als Altruïsme is imo dan ook volledige onzin, tenzij wij het gebruiken om een gedrag te beschrijven dat het opofferen van iets van zichzelf voor iemand anders voor persoonlijke gewin beschrijft.

    Al de effecten die jij verder beschrijft vloeien voort uit het baatzuchtig handelen van personen. Dat is niet verkeerd, iedereen handelt zo. Maar het kan behoorlijk verkeerde uitwerkingen hebben indien de persoon een hefboomwerking over andere personen heeft. Bv door deel uit te maken van een regering.

  • Z. Nelis

    @WijRos
    Tja, wat zal ik daar ’s op zeggen…
    Op die manier kun je ook nog invulling geven aan het begrip overheid.
    Of het klopt weet ik niet. Daar ken ik de feiten simpelweg niet goed genoeg voor.

  • high five

    @wortelbea
    Probeer zoveel mogelijk van iedere dag te maken. Verlaat dit forum als je een burn out gevoel krijgt. Het enige wat je kan doen is je zelf voorbereiden en de rest heb je niet in de hand. Niemand weet precies hoe de toekomst er uit zal zien.

  • WijRos

    @Z. Nelis

    re. Het is toch werkelijk een gotspé dat wij een verkapte belasting als de zorgpremie moeten afdragen aan private partijen?
    Dat is gewoon feodaal!

    Beste Nelis,
    Het feodale hieraan is natuurlijk dat we verplicht worden tot dit soort zaken en niet dat het “private partijen” zijn. Het zijn natuurlijk net als de NS, de gasunie en de KPN helemaal geen private partijen maar verkapte overheidsinstellingen waar ambtenaren naar toe gepromoveerd kunnen worden en waar vriendjes van hoge ambtenaren de scepter zwaaien. Kijk waar de aandelen zitten en wie bepalen wat in deze zeer slecht gerunde “ondernemingen” gebeurd dan weet je dat het niets met ONDERNEMEN te maken heeft, het zijn stukjes overheid net als 3/4 van het zogenaamde Nederlandse bedrijfsleven.

  • Z. Nelis

    @Rien
    Over de realiteit van een begrip als ‘staat’ heeft de filosoof Gilbert Ryle het één en ander geschreven. Het valt onder het kopje categoriefout.
    Zelf denk ik dat staat meer betekent dan enkel een lap grond waarop een claim van een overheid rust. Het suggereert zelfs -afgaande op jouw formulering- dat er zoiets zou bestaan als een onafhankelijke overheidskliek, een bende die immer op zoek is naar land om het te parasiteren. Begrijp ik je dan goed?
    Wiki noemt de volgende componenten die tezamen de staat vormen:

    * Bevolking
    * Grondgebied
    * Politieke en wettelijke organisatie

    Eén van de kernproblemen omtrent het begrip staat is de kwestie van soevereiniteit. Heel actueel natuurlijk. Hiermee samenhangend is de vraag in hoeverre de staat effectief gezag kan voeren over haar bevolking zonder dat dit leidt tot machtsmisbruik (een totalitaire staat). Een overheid moet beteugeld worden door de rechtsstaat. Allerlei instituties en principes zijn daarvoor aangewezen. Vrije verkiezingen, onafhankelijke rechtspraak en pers, etc.
    Het lijkt mij dat de overheid slechts een deel is van de staat en dat de staat zelf primair tot taak heeft te waken over de burgers, het algemene belang en natuurlijk zichzelf.

    Ja, een overheid kan corrumperen en dat doet het ook momenteel in Nederland. Er moet politiek nodig het enige veranderen om de boel weer op de juiste koers te krijgen. Ik denk echter niet dat dat lukt door de overheid overboord te gooien. Daar is het uiteindelijk toch te institutioneel voor. Ja, de overheid zou zich hard moeten maken voor het algemene belang maar dat doet het niet. Het heeft zichzelf de afgelopen decennia in de uitverkoop gedaan aan de hoogste bieder. Het is toch werkelijk een gotspé dat wij een verkapte belasting als de zorgpremie moeten afdragen aan private partijen?
    Dat is gewoon feodaal!

    “De reden waarom ik vaak afgeef op de overheid is simpel: Ze richten vele malen meer schade aan dan welke andere instantie dan ook.”

    Misschien omdat ze ook vele malen belangrijker en groter is dan welke andere instantie ook…
    Ja, dan is het gevaar van schade ook groter maar aan de andere kant zou het goed mogelijk zijn dat er ook goede dingen door de overheid gebeuren. Bijv. het dienen van een algemeen belang. Wel denk ik dat dat laatste te weinig het geval is en dat de Heren in de eerste plaats hun eigenbelang dienen. Dat zou zeker anders moeten.

  • sticky fingers

    Ýes zilveren nelis daar gaat het dan OOK over.

  • Z. Nelis

    @Gerard
    Wegens afwachtende moderatie doe ik ‘m nu maar even zonder link naar het Wiki-lemma ‘De Grote Leugen’.

    “Fool the people all the time” werkt toch heel aardig! Hoe lang al geloven de mensen de officiele CBS inflatie-cijfers al?”

    Zo’n voorbeeld past precies in het plaatje van de Große Lüge.

    “Zijn primaire regels waren: nooit toestaan dat het publiek afkoelt; nooit een fout of ongelijk toegeven; nooit toegeven dat er misschien iets goeds huist in uw vijand; nooit ruimte laten voor alternatieven; nooit schuld aanvaarden; concentreer op een vijand tegelijk en verwijt hem alles wat verkeerd gaat, de mensen geloven een grote leugen sneller dan een kleine, en als je die vaak genoeg herhaalt, zullen mensen die vroeg of laat geloven.”

    Uit: ‘De Kunst van het Liegen’ (Office of Strategic Services)

    Het lijkt wel over (euro)politici te gaan. Vind je niet?

  • WijRos

    Rien :
    @Z. Nelis
    “wat jij nu precies onder ‘overheid’ verstaat. Is dat -om een voorzetje te geven- voor jou hetzelfde als de ‘staat’?”
    Nelis, Ik probeer verschil te maken tussen overheid en regering. De overheid is permanent, een regering is tijdelijk.

    Beste Rien, men denkt dat een regering iets kan veranderen maar dat is volgens mij een waanbeeld. Zoals bijvoorbeeld dat de VVD minder overheidsuitgaven na zou streven. In werkelijkheid blijken regeringen met de VVD vaak nog meer uit te geven dan de zogenaamd linkse regeringen. Er wordt al decennia gepraat over minder overheid op allerlei niveaus terwijl actueel alles meer overheid wordt.
    Het probleem zit dus niet in de regering of de politiek maar het probleem zit hem in het overheidsapparaat zoals ik hier al vaker gemeld heb. Het apparaat is nu zo machtig dat zelfs de vermaarde Bilderberg groep er geen grip meer over heeft.
    Het apparaat verdwijnt weer als alle bedrijven en spaarders niets meer te hebben, zover zijn we nog niet.

    ik heb het nog maar een keer gepubliceerd omdat ik steeds problemen heb met dequotes.

  • sticky fingers

    @Gerard
    “”Neen, mensen “voelen” de armoede maar de oorzaak interesseert ze niet. Ze willen pas dan “iets” wat afwijkt van alles!
    Maar dat is slechts een redenering, want ik weet het ook niet. ”

    Bovenstaande vind ik echt een geweldige omschrijving van wat er op het moment gaande is met de meerderheid van de mensheid.
    Men laat alles maar gebeuren en neemt alles voor waar aan, waarschijnlijk omdat we al zolang “vrede” hebben in het westen. Door de geschiedenis heen echter blijkt altijd weer dat de mensheid voortdurend voorgelogen wordt.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    “Mijn conclusie: uw voorbeeld is geen manipulatie alleen een manier van handelen voor kleine bedrijven die heel gebruikelijk is. Een andere manier van bijplaatsen is er onder de normale omstandigheden eigenlijk niet.”

    De reden waarom ik van manipulatie spreek is dat de brokers onder valse voorwendselen werken. Ze pretenderen naar het bedrijf toe voor het bedrijf te werken, terwijl ze in werkelijkheid heel andere doelstelling nastreven.
    Er zijn overigens wel andere manieren. Private placements is er 1 van.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Z. Nelis
    “wat jij nu precies onder ‘overheid’ verstaat. Is dat -om een voorzetje te geven- voor jou hetzelfde als de ‘staat’?”

    Nelis, Ik probeer verschil te maken tussen overheid en regering. De overheid is permanent, een regering is tijdelijk.
    De “staat” in de zin van “Nederland” bestaat helemaal niet in de fysieke wereld. Het is constructie die alleen in de mens bestaat, een fictie zo te zeggen.
    Op zich heb ik er niets op tegen om een bepaald gebied een naam te geven. Maar als er dan op dat gebied een overheid claim legt op dat gebied en de mensen die daarin wonen, dan vind ik dat tamelijk onzinnig.
    Hoe kun je een claim leggen op iets wat alleen in de hersenen van mensen aanwezig is?

    (Jij bent “nederlander” dus jij betaald mij belasting over jou inkomen, Du bist “deutscher” damit zahlst Du mir Steuer!. Wie kan er wat aan doen waar hij/zij geboren is?)

    Ik ben realist genoeg om te weten dat ik een overheid niet kan afschaffen. Ik accepteer dus dat er mensen om mij heen de drang voelen om mij een bepaald gedrag af te dwingen. Net als regen en sneeuw. Ik vind het niet leuk, maar het is een gegeven waar ik niet onderuit kan. Ik leer er dus mee leven.

    De reden waarom ik vaak afgeef op de overheid is simpel: Ze richten vele malen meer schade aan dan welke andere instantie dan ook.

  • WijRos

    @Erik,

    Ik vraag me echter het volgende af. Wanneer ik 1000 euro stort kan de bank dit gaan uitlenen tegen een ratio van 1:9.

    Beste Erik,
    ten eerste: die 1:9 is wel heel ouderwets, dat kan tegenwoordig in de boeken (= officiëel) wel oplopen tot 1:60. Nu we weten hoe MFGlobal handelde kan het nog wel veel hoger zijn alleen dat komt niet in de gepubliceerde boeken en we weten het dus niet. Het schijnt dat de organisaties als AFM en SEC die de klanten moeten beschermen zich meer bezighouden hoe ze de politiek kunnen plezieren dus het kan evengoed 1:10.000 zijn.
    ten tweede: als u uw euro weer ophaalt dan blijft het zoals het was want in de officiële boeken gaat men er van uit dat een volgende klant weer een Euro plaatst.
    ten derde: omdat de boekhouderij bij de banken sinds 2008 sterk gewijzigd is, is het onmogelijk te zien wat er werkelijk aan waarde onder de schulden van een bank zit. MFGlobal is nu gevallen maar bedenk dat nog maar 3 of 4 maanden geleden Buffett moest helpen de BofA overeind te houden. Er is heel weinig over gepubliceerd maar als Buffet niet geholpen had was deze bank met de hele Amerikaanse bankwereld omgevallen.

    Ik denk, dat vandaag of morgen weer een bank omvalt waar men het niet van verwacht, misschien de Rabobank (de slechtst publicerende bank van Nederland), en alsgevolg daarvan de hele financiële wereld letterlijk instort. Dus uw trackers, futures, turbosetc. zullen niets meer waard zijn, het zelfsde vraag of instellingen zoals Robeco werkelijk doen wat ze zeggen, misschien hebben ze met uw geld wel leningen in de PIGGS gekocht zoals MFGlobal. Denk aan de woorden van Ann Barnhart.

    Nogmaals neem uw lot in eigen hand, koop tastbare zaken en aandelen in goede bedrijven (ik hoop dat het aandelen systeem overeind blijft ofschoon ik daar ook wel eens zorg in heb als ik hoor hoe er gelogen wordt bij de overheid).

  • WijRos

    @Rien,

    re. Een bekende manipulatie is door brokers die weten dan een mijnbouwer geld nodig heeft. Zeg dat de mijnbouwer een kleine jongen is die onlangs een goed winbare hoeveelheid zilver heeft gevonden. De dagelijkse omzet van de mijnbouwer op de aandelenmarkt is bv 100.000 stukken. Ze spreken met de mijnbouwer af dat op dag X er 10 miljoen aandelen verkocht zullen worden tegen de dan geldende prijs.
    Zodra de deal rond is, begint de broker de aandelen van de mijnbouwer te verkopen, naakt!.
    Er wordt verkocht en verkocht tot dag X. Nu krijgt de broker 10 miljoen stukken en dekt daarmee zijn openstaande posities. De aandelen prijs begint nu weer te stijgen omdat er niet langer verkocht wordt.
    Eindeffect: De mijnbouwer heeft minder geld gekregen dan ze oorspronkelijk dachten. En het spel begint opnieuw.

    Beste Rien,
    Ik vraag mij af of dit manipulatie is. Het is een manier van handelen die gebeurt waarbij het risico voor een groot deel bij de plaatser van de aandelen gelegd wordt maar bij zwakke aandelen is dat gebruikelijk. Stel u bent de bankier en uw klant wil aandelen plaatsen, u weet dat als ze geplaatst worden dat de markt behoorlijk oversold wordt zoals ze dat noemen dus de prijzen zullen onder normale omstandigheden sterk dalen. Gaat u dan toch de aandelen kopen voor de begin prijs en gaat u ze dan plaatsen? nee natuurlijk. U zult het gaan doen op de manier zoals u beschreef dat is veilig voor u, de bank, en het meest veilig voor uw klant, immers de niet geplaatste aandelen hoeven niet uitgegeven te worden. De enige die benadeeld worden zijn de huidige aandeelhouders en degenen die nog kopen voor de hogere prijs. Als u echter de brochures goed bestudeert dan staat er vaak in dat er veel meer aandelen zijn dan dat er uitgegeven zijn, de float zoals ze dat noemen.
    Mijn conclusie: uw voorbeeld is geen manipulatie alleen een manier van handelen voor kleine bedrijven die heel gebruikelijk is. Een andere manier van bijplaatsen is er onder de normale omstandigheden eigenlijk niet.

  • WijRos

    @ Gerard,
    re. Maar ik weet dat er “bewust” desinformatie verspreid werd over dit feit. O.a. door Jaap van Duyn toen die nog bij Robeco werkte. Geloof me, die man weet echt beter.

    Beste Gerard, als ik de huidige stukjes van van Duyn lees, dan behoort hij tot de 1% economen in Nederland die nog enig contact met de werkelijkheid hebben. De rest praat voor de overheid of voor een bank en weten niet beter, hetgeen ik denk, of liegen maar voor hun vaderland weg.
    Toen van Duyn nog in functie was zal hij ook wel gelogen hebben of hij is inmiddels wijzer geworden je weet het maar nooit. Economen worden op hun opleidingen natuurlijk onbehoorlijk gehersenspoeld waardoor heel veel realiteits zin verloren gaat.

  • Erik

    @gordijnen: je video’s bekeken over Money as Debt – Fractional Reserve Banking (.youtube.com/watch?v=KyDU4X8GSmE).

    Ik vraag me echter het volgende af. Wanneer ik 1000 euro stort kan de bank dit gaan uitlenen tegen een ratio van 1:9. Door het systeem kan het hele bankwezen als geheel dit dan uitlenen tot bijna 100.000 euro.
    Wat gebeurt er wanneer ik mijn 1000 euro weer van de bank haal. Wordt de hele keten dan andersom in werking gezet zodat die 100.000 euro weer moet verdwijnen (cq. afgelost) om de ratio te herstellen?

    Daarnaast vraag ik me af wat er gebeurt als mijn spaargeld tot het maximale is uitgeleend. Alle mensen zetten al hun geld op dag 1 op bank. Daarna gaat de ratio van 1:9 zijn werk doen. Op een gegeven moment is de ratio uitgewerkt (zie dit filmpje op 5 minuten: .youtube.com/watch?v=M3KjyhNX5E0). Dan is er dus een limiet op het maximaal in omloop brengbare geld. Wat als deze limiet is bereikt?

  • Z. Nelis

    @Rien
    Ik zie je vaak ageren tegen de overheid maar ik vraag me daarbij telkens af (dat is wat me altijd weer als eerste treft) wat jij nu precies onder ‘overheid’ verstaat. Is dat -om een voorzetje te geven- voor jou hetzelfde als de ‘staat’?
    Ik ben benieuwd naar jouw visie hierop.

  • Z. Nelis

    @Gerard
    “De geschiedenis herhaalt zich, dat is zeker, maar NOOIT in dezelfde vorm.”

    Mark Twain zei het zo:
    “History doesn’t repeat itself – at best it sometimes rhymes”

    En het klopt dat we beter naar de geschiedenis zouden moeten kijken willen we een duurzame toekomst tegemoet gaan. Liever een historicus dan een econoom!

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Gerard
    “Dus 95% zal nooit de leugens zien.”

    Dat is ook niet nodig. Het geloven in de leugens zelf zal op den duur de leugen beëindigen.
    Elke leugen kent een negatieve feedback loop.

    In wezen zie ik de ontwikkeling van de mensheid als zo’n negatieve feedback loop: we ontworstelen ons langzaam maar zeker aan de leugens die ons in hun greep houden. Als de leugen maar lang genoeg duurt ondergraaft deze zichzelf.

    (En de langst lopende leugen is misschien wel die dat we een overheid nodig hebben)

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    Over manipulatie:

    Manipulatoren met diepe zakken, dat is mogelijk. Of het nu overheden zijn of grote commerciële partijen.
    Echter geen enkele manipulatie kan oneindig lang worden volgehouden.
    Een gestuurde economie is het beste voorbeeld van manipulatie; de overheid schrijft prijzen voor of stuurt dmv wetgeving. Dit zal altijd leiden tot tekorten, die op hun beurt op de lage duur de overheid de das om doen.
    Dit kan soms lang duren, de USSR had er 70 jaar voor nodig, maar het eindigt altijd.
    De manipulatie die bij ons plaatsvond/plaatsvind zal de komende jaren eindigen. We zitten nu midden in dit proces.

    Ik vermoed dat de verhouding tussen de grootte van de manipulatie, het aantal mensen dat betrokken is en de duur van de manipulatie een zekere wetmatigheid kent waarbij de duur omgekeerd afhankelijk is van het aantal betrokkenen en de invloed van de manipulatie.

    Bedankt voor deze discussie, want ik heb nu toch mijn model een beetje bijgesteld.

  • http://fininfoblog.wordpress.com Fininfo-be

    In mijn eigen ‘Kijk op de week” schreef ik: De uitkomst van de top kan resulteren in 2 gevolgen: a) Het is gedaan met de euro. Gevolg: de euro zal fors in waarde dalen, chaos breekt uit en onze koopkracht daalt drastisch om het puin te ruimen. b) De crisis wordt bezworen door enorme hoeveelheden geld te creëren. Dit zal de euro fors in waarde doen dalen. Uw koopkracht daalt drastisch door de zondvloed aan geld in het systeem (lees nog hogere inflatie).

    Blijkbaar is het geen van beide geworden. En toch zijn de markten (voorlopig) tevreden. Ik kan niet volgen, maar ik denk dat ze achter de schermen iets hebben afgesproken met de banken. Geen staatsobligaties meer dumpen en jullie krijgen toch overheidssteun of zoiets???

    http://fininfoblog.wordpress.com/2011/12/11/kijk-op-de-week-van-fininfo-be-7/

  • andre

    Trouwens , wat bedoel je met die Moderatie…..??????????

  • andre

    @Gerard
    Dat probleem met verjaardagen enz.. komt me bekent voor………..
    Daarom kom ik ook zovaak op dit blog…..

  • Gerard

    Ik zag dat mijn post verdween door de moderatie.
    Was toch een serieuze vraag zonder bijbedoeling.
    Waarom is juist de zionistische gemeenschap zo actief om Ron Paul pootje te lichten?
    Kan toch nooit alleen te maken hebben met zijn mening over het Midden Oosten conflict?

  • Gerard

    Wijros,
    Ik ga de discussie niet aan of we nu in K-winter of zomer zitten.
    We hebben het over een vaststaand feit.

    Maar ik weet dat er “bewust” desinformatie verspreid werd over dit feit. O.a. door Jaap van Duyn toen die nog bij Robeco werkte. Geloof me, die man weet echt beter.
    Desinformatie strooien, daar zijn vooral “bank”economen zeer goed in!

  • Gerard

    @Rien
    Twee (drie) antwoorden:

    1) Als de leugens groot genoeg worden ziet iedere halfweg normaal functionerend mens er door heen. Onze media lijkt nu op de Pravda ten tijde van de S.U.

    2) Internet

    3) You can fool some of the people all of the time, or all of the people some of the time. But never all of the people all of the time.

    Ik denk dat dit te gemakkelijk is.
    Ik ken in mijn omgeving helemaal niemand die de samenhang van de vele factoren doorziet. En daardoor totaal niet weten wat en nu mis is.
    Ik ga bijna huilen als ik op een verjaardag ben en hoor andere mensen daarover praten.
    Dus 95% zal nooit de leugens zien.
    Internet levert voor dezelfde 90% tegenstrijdige beelden op en snappen het daardoor steeds minder.
    “Fool the people all the time” werkt toch heel aardig! Hoe lang al geloven de mensen de officiele CBS inflatie-cijfers al? 30 jaar minstens! Vakbonden gaan elk jaar met dit cijfer (1,5% meestal) de CAO onderhandelingen aan, en elk vakbondslid vindt dat prima.

    Neen, mensen “voelen” de armoede maar de oorzaak interesseert ze niet. Ze willen pas dan “iets” wat afwijkt van alles!
    Maar dat is slechts een redenering, want ik weet het ook niet.

  • Gerard

    @Henk
    Feit is dat het bijna altijd werkt, ook al gebruikt iedereen het. Sterker nog, juist dan werkt het beter!
    Alleen moet je eerst “fundamenteel” de richting bepalen. De grootste fout die de meeste maken.
    Tweede fatale fout is om te weinig data te gebruiken.
    Derde fout is te werk gaan op te korte termijn grafieken.

  • Henk

    De grote paradox van technische analyse is het feit dat ALS het zou werken, dan zou iedereen het gebruiken, en daardoor meteen weer waardeloos worden.

  • Gerard

    @andre
    “Manipulatie… Is het dan niet vreemd dat julie nog steeds met grafieken en lijnen proberen de Goud en Zilver prijs te voorspellen ??”

    Toch niet. Integendeel zelfs!
    Maar je moet er wel rekening mee houden. Manipuleren werkt slecht gedeeltelijk.

    Ten eerste gebeurt manipulatie het vaaks vanaf 2 a 3 dagen voor de optie-expiratie futures. En die weten wij allemaal, dit staat rood op onze kalenders!

    Ten tweede. Manipulaties pakken het hardst uit op oversold posities. Dus bovenin de keltner channels of op de top van parabolische stijgingen. Ook dat zien we duidelijk op de grafieken.

    Ten derde. De manipulatie werk steeds voor korte duur omdat dit juist de vraag uit de markt laat oplaaien! Dit zag je vooral op goud. Maar ook op koper.
    Men creert automatisch erg veel volatiliteit met manipulaties, maar daar kijken wij doorheen door JUIST op de grafieken te kijken. Veel beleggers haken af door de hoge volatiliteit, maar de proffesionals vinden het “prachtig”. Die profiteren, maar dit zie je alleen aankomen op de grafieken!

  • Gerard

    @Andreas
    Precies Andreas.
    Dat is nu net wat ik ook al over een jaar probeer uit te leggen.
    Het is allang geen bankencrisis meer uit 2008. Het is nu een schuldencrisis van vooral de overheden. Middelkoop noemt het “de meerdere gezichten van de crisis die in verschillende fasen komt”.
    De volgende fase is een “politieke crisis”. We zien daar al de eerste tekenen van.

    Maar in een ding kan ik je geruststellen.
    De geschiedenis herhaalt zich, dat is zeker, maar NOOIT in dezelfde vorm. Het zou dus ook erg mee kunnen vallen. Maar helaas leren politici nooit van de geschiedenis.

    Dat is geen doemdenker waar je sorry voor moet zeggen, dat is een realist.
    Blijf realistisch en zie daar je weg, of voordeel voor zover mogelijk, in te vinden.

  • Andreas

    Edwin
    De komende jaren gaat het om meer als alleen economie. Onderhuids is er veel meer aan de hand wat mij zorgen baart. De slechte economie is een probleem die veroorzaakt is door mensen en partijen die niets uit de weg gaan om de aandaacht af te leiden van hun falen. Als het waar is dat de geschiedenis zich herhaalt kun je je borst natmaken. Dan zien we later deze jaren als de aanloop naar ????? Sorry ik ben nu eenmaal een doemdenker. De ellende aalleen is dat ik er niet vaak naast zit.

  • Ethan

    “Eurozone banking system on the edge of collapse

    The eurozone banking system is on the edge of collapse as major lenders begin to run out of the assets they need to keep vital funding lines open. ”

    [..]

    “Many banks, including some French, Italian and Spanish lenders, have already run out of many of the acceptable forms of collateral such as US Treasuries and other liquid securities used to finance short-term loans and have been forced to resort to lending out their gold reserves to maintain access to dollar funding. ”

    telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8947470/Eurozone-banking-system-on-the-edge-of-collapse.html

  • Edwin

    Andreas, heb je de 1 uur documentaire van Mike Maloney op Youtube al bekeken? Die geeft je een goede basis hoe 1 en ander van de economie in elkaar zit. Ook waarom goud en zilver, en andere commodoties, in periodes varieert in waarde.
    Het is niet zo dat goud en zilver altijd evenveel waarde houden tov andere goederen. Ook dat wisselt. Maar de komende “periode” zit je met PMs erg goed.

  • http://heladazeiiknetniet wortelbea

    @Temp242, High5, Maria, zeesterretje,Gerard,.. en andere forum vrienden, ..
    Ze zijn de blesure tijd wel erg lang aan het rekken….
    worden jullie er ook zo moe van ? ik krijg zelf zo een burnout gevoel.

  • Edwin

    De manipulatie die ik bedoelde wordt gedaan door de allergrootste sharks. Niemand die – helaas – het geld heeft om die te ” verslaan”. Dat soort marktwerking gaat nog wel op bij de kleinere hedge fondsen. Dan komt er inderdaad een grotere partij die de kleine kapot maakt.

    Manipulatie is eigenlijk het handelen door illegale acties. Alle normale acties, ook het normale naked short selling, hoort gewoon bij het handelen. Het naked short selling met als doel de naked-positie tickets in het handelsysteem te laten is verboden. Normaal worden jij en ik daar direct op gepakt. Maar sommige partijen zijn zodanig groot, met connecties, dat ze onbeperkt kunnen manipuleren. Aandelen, PMs en meer van dat soort. SEC en CFTF onderzoeken wel, maar vervolgen zulke connecties nooit.

  • WijRos

    Beste Rien,

    Het probleem is dat de overheid met uit lucht geprint geld of geleend belasting geld oneindig veel appels voor een lage prijs op de mark kan dumpen en in veel gevallen dat ook doet middels allerlei vormen van subsidies,garanties en toeslagen. Blijf jij die appels kopen voor 50 cent en verkopen voor iets minder dan 2 Euro dan noemen jouw een speculant die crimineel bezig is en uit roulatie genomen moet worden. Dit is nu wat op de landbouw markten veel gebeurt en in iets mindere mate ook op de energie markten.

  • Andreas

    Pietje
    Snel geld verdienen is nooit te voorspellen en alleen maar mogelijk in beperkte mate. Hier gaat het om een lange adem. Natuurlijk neemt het recyclen toe. Maar dan is er al wel sprake van een fikse prijsstijging. Een mijn openen duurt 4 jaar, maar een gegegen recyclingsbedrijf opzetten duurt zeker net zo lang. Zilver en goud worden naar mijn mening een bubbel op het moment dat paniek uitbreekt en alternatieven niet vertrouwd worden. En nogmaals, spychologie. Als de meute denkt dat dit het nieuwe goud wordt het ook het nieuwe goud. Denk even aan de internet bubbels met Nina Brink. Nog nooit winst gemaakt maar wel zakken gevuld. ( 400 miljoen uit mijn hoofd) denk even aan de fraude uit Nigeria. U heeft een prijs gewonnen maar eerst even wat geld overmaken. ( 10.000 euro). Daar gaan miljoenen in om en is zo doorzichtig maar er gaan miljoenen in om. Natuurlijk is zilver over 10 jaar niet op. Maar als genoeg mensen dit denken en kopen zitten wij toch goed of niet dan? TOCH?

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    “Nogmaals, wat bedoelt u precies met manipulatie?”

    Een bekende manipulatie is door brokers die weten dan een mijnbouwer geld nodig heeft. Zeg dat de mijnbouwer een kleine jongen is die onlangs een goed winbare hoeveelheid zilver heeft gevonden. De dagelijkse omzet van de mijnbouwer op de aandelenmarkt is bv 100.000 stukken. Ze spreken met de mijnbouwer af dat op dag X er 10 miljoen aandelen verkocht zullen worden tegen de dan geldende prijs.
    Zodra de deal rond is, begint de broker de aandelen van de mijnbouwer te verkopen, naakt!.
    Er wordt verkocht en verkocht tot dag X. Nu krijgt de broker 10 miljoen stukken en dekt daarmee zijn openstaande posities. De aandelen prijs begint nu weer te stijgen omdat er niet langer verkocht wordt.
    Eindeffect: De mijnbouwer heeft minder geld gekregen dan ze oorspronkelijk dachten. En het spel begint opnieuw.

    Dit is slechts 1 voorbeeld. Er zijn er meer. Ze worden vooral bij kleine ondernemingen uitgevoerd. De prijsdalingen kunnen >50% zijn bij dun verhandelde aandelen.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Rien
    I hate spell checkers. Kunnen niet met meerdere talen in 1 zin omgaan… grrrr…

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Rien
    “share effect” most zijn “shark effect”

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    Helemaal mee eens WijRos!

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Edwin
    Misschien, maar mogelijk druk ik me niet duidelijk genoeg uit.
    Dus nog 1 laatste poging: wij op dit forum zijn niet de enigste partijen die “weten” dat er manipulatie is. Dit is vrij algemeen bekend. En al helemaal onder de professionals. Het resultaat daarvan is dat de koers van de stukken al gecompenseerd is voor de manipulatie. De manipulatie is al ingeprijst.

    Daarbuiten is er nog het share effect: Stel je verkoopt appels op de market. Inkoop 1euro, verkoop 2 euro. Nu komt er iemand die biedt appels voor 50 cent aan. Jij weet dat die verkoper verlies lijdt. De juiste actie is dan de gehele voorraad appels van die verkoper opkopen, en vervolgens weer voor 2 euro verkopen (of misschien iets goedkoper, maar niet veel).
    Het gevolg is dat jij meer winst maakt en de manipulator een flink verlies.
    Er zijn vele hedge funds in de markt met ZEER veel kapitaal. Als die een arbitrage mogelijkheid ruiken, dan zullen ze die waarnemen, en zonder een traan te vergieten de manipulator bankroet spelen.

  • Erik

    WijRos :
    @ Erik,
    Beste Erik, wie ben ik om Gerard dwars te durven bomen? Ik heb alleen een iets andere visie hetgeen volgens mij nog geoorloofd zou moeten zijn.
    De K cycle is een uitvinding van alfa mensen (ik ben een bèta man) en het is dus niet exact te berekenen waar je in verkeert. Als je de “tekenen” ziet dan zijn we aan het eind van de zomer of aan het begin van de herfst. Enquêtes geven aan dat velen in Nederland vinden dat ze het nog nooit zo goed gehad hebben wat op de zomer wijst die volgens mij in circa 1970 begonnen is. De zomer is zo lang geworden omdat men kunstmatig allerlei acties ondernomen heeft die normaal gesproken de herfst en de winter hadden kunnen verzachten. We krijgen dus een beroerde herfst die nu een aanvang neemt en dan nog een verschrikkelijke winter. In de winter zullen velen hun baan verliezen, zullen er geen uitkeringen meer zijn en het ABP zal geen pensioenen uitkeren. Heel Nederland denkt nog dat er niets mis is met het Nederlandse pensioen systeem, 94% dekking zei men afgelopen vrijdag, dus niets mis. Binnenkort zal blijken dat de crisis van 2001, 2008 en de komende de aandelen sterk in waarde hebben doen dalen waardoor de ambtenarij in vastgoed en obligaties zijn gevlucht die als de Euro en de dollar vallen, zoals velen op deze site toch geloven, niet veel meer waard zullen blijken te zijn. Pas dan komt de meute in actie, ze zullen de “schuldigen” die nu nog aanbeden worden fysiek gaan bedreigen, dat is mijn beeld van de winter. In de winter zal ook iedereen tot inzicht komen dat er weer gewerkt moet gaan worden voor ieder beschikbare beloning.
    Puur rekenkundig hebben we volgens mij een erg lange zomer gehad en we krijgen een relatief korte herfst en daarna een onbepaalde winter met veel fysiek geweld, oproeren en oorlogen, pas daarna zal men weer op gaan bouwen dan breekt de lente aan. Dat kan nog wel een jaar of 10 tot 15 duren.

    Ik wil ook zeker geen mensen tegen elkaar opzetten. Maar juist als twee mensen net iets anders denken kunnen er interessante weetjes bovenwater komen. Juist interessant!

    En trouwens jullie zien volgens mij ongeveer dezelfde finish maar met een iets andere timing als ik zo lees.

  • WijRos

    Beste Edwin en Rien wat bedoelen we eigenlijk met manipulatie? Er zullen altijd grote partijen zijn die minder of meer kopen of verkopen omdat ze denken daar voordeel uit te halen op een bepaalde termijn. Is dit manipulatie? Volgens mij niet! Is het manipulatie als de staat grote partijen land of graan opkoopt voor een veel te hoge prijs omdat ze ten onrechte denken daar de burgerij of zichzelf mee te helpen? Ik denk het niet. Is het manipulatie om grote partijen aandelen of obligaties op te kopen met ongedekt/geprint geld ten bate van zichzelf of de burgerij? Volgens mij wel. Zo worden er ook grote partijen naakt verkocht om cash vrij te maken voor boekhoud doeleinden is dit manipulatie? Volgens mij niet. ik denk dat je van manipulatie kunt spreken als er met “geprint=vals” geld allerlei actie uitgevoerd worden met het doel de markt te verstoren. Dit gebeurd vrijwel alleen door overheden, centrale banken en geprivilegeerde banken.
    Het woorden speculeren, manipuleren en machtsmisbruik worden veel gebruikt door de media en politici het gekke is dat zij vrijwel altijd zelf de oorzaak zijn ener gebruik van maken. Het is altijd de politiek die het meest dure land, het duurste graan of de duurste olie koopt. Dit komt omdat ambtenaren niet in staat zijn zaken te doen voor een ander, de belastingbetaler in dit geval.

    Nogmaals, wat bedoelt u precies met manipulatie?

  • Edwin

    @Rien
    Mooi, dan zijn we het eens, dat we het oneens zijn.
    Je gebruikt een aparte definitie voor “juiste” prijs. Je gaat nog steeds uit van een functionerende marktwerking – als die er niet meer is.

  • pietje

    Er wordt steeds gezegd dat de zilver voorraad als maar kleiner wordt omdat zilver verdwijnt dit vind ik een foute beredenering.Het is alleen nog te duur om het terug te winnen of technisch nog niet mogelijk maar het verdwijnt niet.
    Een land waar we maar we bijna nooit iets over horen is Mongolië dit land heeft op China na de meesten grondstoffen ter wereld.
    Een van de grote spelers in de mijn bouw in Mongolië is Ivanhoe Mines uit Canada.
    Als zilver of goud enorm gaan stijgen (dit geld voor alle grondstoffen)Dan wordt het in eens wel rendabel om in afgelegen gebieden te gaan mijnen of nieuwe technieken voor terugwinning te ontwikkelen die tot voor kort niet rendabel waren.Kijk maar naar olie naar de oliecrisis in de jaren 70 was het in eens wel rendabel om olie te gaan winnen uit teerzand in Canada en zo zijn er tal van voorbelden te geven.Laat je niet gek maken door alle broodjes aap verhalen over snel geld verdienen.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Edwin
    “Ik weet niet wat je bedoeld met “de markt weet alles en prijst overeenkomstig”.”

    Daarmee bedoel ik dat er altijd markt deelnemers zijn die wel weten wat er aan de hand is en deze arbitreren de prijs totdat deze de “juiste” waarde heeft. Zelfs manipulatie wordt ingeprijst.

  • io

    De BBI mocht in Belgie reeds de bankrekeningen inkijken van de burgers, nu vraagt de staatsveiligheid om dit ook te mogen zonder toestemming. In 1 adem willen ze telefoontap normaliseren.

    Wat mij echter opvalt is dat er aan de commentaren te zien steeds meer mensen beseffen dat het fout aan het lopen is. Dat was volgens mij met de chip in de id kaart nog niet zo.

    http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1360995/2011/12/10/Staatsveiligheid-wil-vlottere-toegang-tot-bankrekeningen.dhtml#reactions

  • WijRos

    Beste Edwin,

    zoals u al aangeeft, markten zijn altijd gemanipuleerd en zullen dat altijd blijven. Helaas is door de ongelimiteerde geldprint activiteiten van FED en ECB een nieuwe variabele toegevoegd; het fysiek maken van het geprinte geld. Dit gaat het gemakkelijkst door geld in de financiële markten te steken. Een nadelig gevolg kan zijn dat de aandelen markt totaal inzakt als het printen ophoudt.
    Het ergste is dat de FED, ECB, AFM, SEC etc. en weet ik niet wie zich er mee bemoeien terwijl ze niet in staat zijn de normale criminelen op te sporen voordat er schade ontstaat zoals bij Enron, Madoff en nu MFGlobal. Ze zijn al helemaal niet van plan om hun eigen marktspelletjes aan de grote klok te te hangen als we de “klokkenluiders” mogen geloven. In de normale zin zijn AFM en SEC als criminele organisaties te beschouwen. Ze bevoordelen overheidsspelletjes en elimineren alles wat deze spelletjes kan stoppen. Tot nu toe zijn er dan ook geen aanwijzingen dat de SEC en de AFM ook maar 1 keer iets gedaan hebben om de sparende burger te helpen ze doen wel regelmatig het omgekeerde.

  • Edwin

    P.S.
    Verder bestaat er niets als “de” markt. Wij zijn particulieren, of in ieder geval geen hedge funds of iets vergelijkbaars, en hebben daarmee geen enkele invloed op de “markt”. Anderen hebben dat wel degelijk. Vaak op manieren die de rest van de markt niet (direct) weet. Naked short selling is een veel groter probleem dan de meesten beseffen. Niet zozeer door het short sellen, maar wel omdat de naked shorts in veel gevallen nooit gedekt worden. Ook niet na jaren.

  • Edwin

    @rien
    Ik weet niet wat je bedoeld met “de markt weet alles en prijst oveenkomstig”.

    Een groot deel van die markt wordt continue gemanipuleerd, dus de prijzen zijn niet langer afkomstig van normale marktwerking, maar worden vooraf bepaald door een beperkt aantal partijen.
    In dat licht gezien is je uitspraak – op zijn minst – niet correct.

  • WijRos

    @ Rien,
    Ik heb één opmerking over de door u gepubliceerde Amerikaanse citaten van oa Ann Barnhart, het heeft niets met Marxisme te maken maar met maffia praktijken zoals je van Amerikaanse Italianen mag verwachten. Dit is een uitspraak die Amerikanen niet graag horen maar ik denk dat de mafia gedachte nog steeds leeft.

  • ramona
  • ramona
  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    http://www.financialsense.com/contributors/2011/12/02/ann-barnhardt/interview-transcript

    Ann Barnhardt: Well that is the point of this. We are now living in a lawless, Marxist, Communist, usurped, what used to be a representative republic but is no more. This is no longer a nation of laws. This has now transformed into a nation of men. It doesn’t matter what crime you commit. In the case of Jon Corzine, this man has stolen in excess of a billion dollars. I think by the time it is all panned out it is going to be closer to $3 billion of customer funds that he stole. Why did he do it? Is he stupid? Well, of course he’s not stupid. This is a former head of Goldman Sachs. This man doesn’t have a low IQ per se. Why in the world would a man wake up in the morning one day and say you know what, I think I am going to steal all the customer seg funds in this FCM that I’m running, which is the biggest FCM in the country. Yeah, that sounds like a good plan. No. Why would a man like that even engage in a nefarious plot like this? [b]Because he knew going into it he could get away with it[/b]. And the reason he could get away with it is he is in tight with the Obama regime. He is one of Obama’s highest fundraisers. Earlier this year Jon Corzine had a fundraiser dinner at his New York City apartment for Barack Obama where it was charged at $35,000 a plate. Okay? He bundled high six figures for Obama in one evening! He is a crony of the regime. This is Marxist Communism. There is no rule of law. And these people, these poor MF customers are just sitting out here helpless to do anything because there is no law enforcement because this is no longer a nation of laws. The rule of law no longer exists. There is no longer justice in this nation. And no nation, no culture, no society can survive if there isn’t a foundation of justice. That is why we are teetering on the precipice of collapse and I foresee civil war coming within the next several years.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    In vervolg op #6:

    As for our advice: move any gold out of the LBMA or CME warehouse system immediately. And only treat any GLD investment as a day trading vehicle that can and will be lost the second there is a global liquidity or solvency freeze, because that particular asset will be wiped out as easily as “C:\format C:”

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    HSBC Sues MF Global Over Disputed Ownership Of Physical Gold

    http://www.zerohedge.com/news/gold-rehypotecation-unwind-begins-hsbc-sues-mf-global-over-disputed-ownership-physical-gold

    HSBC, .. is suing MG Global “to establish whether he or another person is the rightful owner of gold worth about $850,000 and silver bars underlying contracts between the brokerage and a client.” The notional amount is irrelevant: it could have been $0.01 or $1 trillion: what is very much relevant however, is whether or not MF Global was rehypothecating (there is that word again), or lending, or repoing, or whatever you want to call it, that one physical asset that it should not have been transferring ownership rights to under any circumstances. Essentially, this is at the heart of the whole commingling situation: was MF Global using rehypothecated client gold to satisfy liabilities? The thought alone should send shivers up the spine of all those gold “bugs” who have been warning about precisely this for years. Because the implications could be staggering.

  • WijRos

    re Corzine, die niet weet waar het geld gebleven is.
    Dit is opnieuw het bewijs dat er bij banken, veel bedrijven en staten mensen aan het bewind zijn die echt niet weten wat ze doen. Je ziet het bij bijna alle gekozen leiders in de westerse wereld, ze zijn goed om het de meute naar de zin te maken maar inhoudelijk weten ze van toeten noch blazen. Ik denk dan ook dat Corzine eerlijk is en dat hij echt niet weet waar het geld gebleven is, waarom zou hij, hij is immers de leider die alles delegeert naar zijn ambtenaren net als Obama en Rutte en al die lieden.
    Ik vrees dat MF Global de top van een enorme ijsberg is. Banken, overheden en bedrijven die in nood zijn doen de gekste dingen om het hoofd boven water te houden. Vrijwel alle banken en overheden verkeren in een soort van doodstrijd dus reken er maar mee dat veel banken soortgelijke problemen hebben. Ook Nederlandse banken. Het is dus niet onverstandig een belangrijk deel van uw cash om te zetten in tastbare goederen, goud en zilver zijn een geconcentreerde vorm daarvan.

  • high five

    AJ interviewt Jon (don) Corzine
    ‘Don Jon’ Corzine Pays Alex Jones A Visit! – Infowars Nightly News
    http://www.youtube.com/watch?v=V0HVLMioqKs

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @WijRos
    “De K cycle is een uitvinding van alfa mensen (ik ben een bèta man) en het is dus niet exact te berekenen waar je in verkeert.”

    Dan ben ik waarschijnlijk een half alf, LOL
    Ik vond de K-cycle interessant tot ik het geloof verloor dat cycli een voorspellend karakter hebben. Cycli zijn bij uitstek geschikt om het verleden te verklaren, maar hebben geen voorspellende waarde voor mij. Dit omdat er zoveel feedback in het systeem zit dat cycli korter en langer kunnen worden zonder dat dit vooraf gesignaleerd wordt.
    Dat gezegd hebbende, op grond van meerde factoren verwacht ik dat in de tijd 2020-2024 een nieuwe wind zal gaan waaien in de wereldpolitiek. Hetgeen niet zo ver van Gerard’s verwachting ligt.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @andre
    “Heb net het stukje van edwin gelezen, over Naked Short Selling en de bijbehorende corruptie… (waar wij met z”n allen onderhand al van op de hoogte waren )
    Is het dan niet vreemd dat julie nog steeds met grafieken en lijnen proberen de Goud en Zilver prijs te voorspellen ??”

    Andre, ik gebruik geen TA, wel sentiment analyse. Dat lijkt heel veel op TA, maar is meer fundamenteel georiënteerd.
    FA is overigens altijd belangrijker dan TA. Als je moet kiezen tussen de twee, ga voor FA. (Hangt natuurlijk wel af van je tijdsbestek)

    Naked short selling & manipulatie: De markt weet alles, en zal de stukken overeenkomstig prijzen.

  • http://www.overbeterleven.nl Rien

    @Gerard
    “Het zien en begrijpen waarom media op bepaalde momenten de greep op de bevolking verliest!
    Het gebeurde ook met Fortuyn en wij dachten dat dit aan Nederland lag al buitenbeentje.
    Maar in de grootste massamediafabriek ter wereld kan het blijkbaar ook!
    Ik vraag me alleen af, hoe kan dat?”

    Twee (drie) antwoorden:

    1) Als de leugens groot genoeg worden ziet iedere halfweg normaal functionerend mens er door heen. Onze media lijkt nu op de Pravda ten tijde van de S.U.

    2) Internet

    3) You can fool some of the people all of the time, or all of the people some of the time. But never all of the people all of the time.

  • Edwin

    Hier is de “Deepcapture the movie”. De originele canadese website is door rechter van het internet gehaald. Rara waarom dat is gedaan. Heb een kopie gevonden op onderstaand adres. Kan iedereen aanraden om dit te bekijken, zeker als je af en toe handelt in (mijn-)aandelen of zo. Vanaf 14:00 wordt naked short selling uitgebeeld, als loophole in het handelssysteem.

    http://vimeo.com/30963624

  • andre

    Hoi Gerard ,Rien enz..
    Heb net het stukje van edwin gelezen, over Naked Short Selling en de bijbehorende corruptie… (waar wij met z”n allen onderhand al van op de hoogte waren )
    Is het dan niet vreemd dat julie nog steeds met grafieken en lijnen proberen de Goud en Zilver prijs te voorspellen ??
    Begrijp me AUB niet verkeerd, maar daar valt dan toch geen touw aan vast te knopen ?Werkt de Comex met zijn FTD”s ook met een bepaalde grafiek ??, of doen ze net waar ze zin in hebben ??
    Hoor graag van jullie……

  • pietje

    Er wordt steeds gezegd dat de zilver voorraad als maar kleiner wordt omdat zilver verdwijnt dit vind ik een foute beredenering.
    Het is alleen nog te duur om het terug te winnen of technisch nog niet mogelijk maar het verdwijnt niet.

    Een land waar we maar we bijna nooit iets over horen is Mongolië dit land heeft op China na de meesten grondstoffen ter wereld.
    Tip voor zilverpaul lees dit artikel maar eens:
    http://www.prospekt-online.nl/prospekt/prospekt_artikelen_2011/groeistuipen.html
    http://www.mongoolsverkeersbureau.nl/zakelijk-mongolie/115-organisaties/404-overzicht-van-de-mongoolse-economie-2009.html
    Een van de grote spelers in de mijn bouw in Mongolië is Ivanhoe Mines uit Canada.

    Als zilver of goud enorm gaan stijgen (dit geld voor alle grondstoffen)
    Dan wordt het in eens wel rendabel om in afgelegen gebieden te gaan mijnen of nieuwe technieken voor terugwinning te ontwikkelen die tot voor kort niet rendabel waren.
    Kijk maar naar olie naar de oliecrisis in de jaren 70 was het in eens wel rendabel om olie te gaan winnen uit teerzand in Canada en zo zijn er tal van voorbelden te geven.
    Laat je niet gek maken door alle broodjes aap verhalen over snel geld verdienen.

  • Jan

    @Ethan: dat symbool komt van de Romeinen (fasces et secures of de roedenbundel en bijl die door de lictoren van imperiumdragers zoals een consul en praetor gedragen werd ter symbolisering van hun autoriteit) en is later gekaapt door het fascisme. Wat bewijst dat in vredesnaam? Wij hebben veel van de Romeinen overgenomen, inclusief een aantal van hun symbolen. De roedenbundel staat voor eenheid, de bijl voor het vermogen misdadigers te straffen dan wel de bescherming van de maatschappij. Wat daar zo sinister aan is zie ik eerlijk gezegd niet. Ik heb echt geen 4 uur te verspillen aan nonsens zoals die video, doet mij iets teveel denken aan Dan Brown. Loze veronderstellingen en ‘conclusies’ gebaseerd op toeval en pathologische achterdocht: mensen geloven wat ze willen geloven… Ook mensen in een gesticht zien overal verbanden, ook waar er manifest geen zijn (bv magisch denken: ik heb iemand kwaad toegewenst en die man/vrouw krijgt kort daarop een ongeluk dus is dat mijn fout). Hiermee wil ik dus niet zeggen dat jij gek zou zijn, alleen dat het niet waar is dat ‘alles met alles verbonden is’. De vleugelslag van een vlinder in de Andes veroorzaakt echt geen storm op de Atlantische oceaan.

    Hoe komt het trouwens dat jij zo’n intieme kennis schijnt te hebben van wat ‘de mensen op de achtergrond’ zoal denken en doen? Ik blijf het bizar vinden dat zogezegd geheime samenzweringen en machinaties blijkbaar toch publiek bekend zijn.

  • Edwin

    Hier is een goede uitleg over de manipulatie die continue voorkomt, oa bij beurzen. De regulatoren zijn opgezet om dit te voorkomen, doen er echter niets aan. Hebben andere balangen, of zijn volledig incompetent, of beide. Je kan winst maken met aandelen, maar besef dat dat altijd is “ondanks de manipulatie door diverse partijen”. Dit systeem is volledig kapot, alleen beseft niet iedereen dat al.

    http://www.dollarvigilante.com/blog/2011/12/9/the-fraud-in-the-capital-markets.html

  • WijRos

    Beste Hi 5,

    Mensen willen niet inzien dat ze voorgelogen worden, niet eerder als dat ze het fysiek merken in hun fysieke of financiële mogelijkheden.

    Volgens mij hecht u veel te veel waarde aan poppetjes, Obama en Bernanke zijn figure heads die gemanipuleerd worden door de bureaucratie. Vandaar dat tijdens de regering Bush en Obama totaal andere dingen gebeuren dan wat ze beloofd hadden.
    Obama wil geen oorlog maar hij heeft er meer dan ooit dat komt niet door Obama maar door de ambtenaren van het pentagon die het enorme leger en de toeleveranciers aan het werk moeten houden. Daarom hebben we nu de start van een 3e wereldoorlog waar uiteindelijk China en India ook in betrokken zullen raken of ze nu willen of niet. Amerika heeft dat nodig en die heeft met uitzondering van de twintowers nog nooit een oorlogservaring op eigen land gehad de afgelopen bijna 200 jaren. Voor de Amerikaanse kiezers zijn oorlogen van belang omdat ze het nog nooit thuis gevoeld hebben, denk aan de reacties van de twin towers.

  • Gerard

    @sticky fingers
    Dit is de eindfase Kondratieff winter, 2000 2020.
    Theoretisch hebben we dus nog 8 jaar te gaan voor goud bull.

  • WijRos

    @ Erik,

    Beste Erik, wie ben ik om Gerard dwars te durven bomen? Ik heb alleen een iets andere visie hetgeen volgens mij nog geoorloofd zou moeten zijn.
    De K cycle is een uitvinding van alfa mensen (ik ben een bèta man) en het is dus niet exact te berekenen waar je in verkeert. Als je de “tekenen” ziet dan zijn we aan het eind van de zomer of aan het begin van de herfst. Enquêtes geven aan dat velen in Nederland vinden dat ze het nog nooit zo goed gehad hebben wat op de zomer wijst die volgens mij in circa 1970 begonnen is. De zomer is zo lang geworden omdat men kunstmatig allerlei acties ondernomen heeft die normaal gesproken de herfst en de winter hadden kunnen verzachten. We krijgen dus een beroerde herfst die nu een aanvang neemt en dan nog een verschrikkelijke winter. In de winter zullen velen hun baan verliezen, zullen er geen uitkeringen meer zijn en het ABP zal geen pensioenen uitkeren. Heel Nederland denkt nog dat er niets mis is met het Nederlandse pensioen systeem, 94% dekking zei men afgelopen vrijdag, dus niets mis. Binnenkort zal blijken dat de crisis van 2001, 2008 en de komende de aandelen sterk in waarde hebben doen dalen waardoor de ambtenarij in vastgoed en obligaties zijn gevlucht die als de Euro en de dollar vallen, zoals velen op deze site toch geloven, niet veel meer waard zullen blijken te zijn. Pas dan komt de meute in actie, ze zullen de “schuldigen” die nu nog aanbeden worden fysiek gaan bedreigen, dat is mijn beeld van de winter. In de winter zal ook iedereen tot inzicht komen dat er weer gewerkt moet gaan worden voor ieder beschikbare beloning.
    Puur rekenkundig hebben we volgens mij een erg lange zomer gehad en we krijgen een relatief korte herfst en daarna een onbepaalde winter met veel fysiek geweld, oproeren en oorlogen, pas daarna zal men weer op gaan bouwen dan breekt de lente aan. Dat kan nog wel een jaar of 10 tot 15 duren.

  • high five

    @Gerard De bevolking ziet dat de massa media de mensen propageert die verkeerde dingen doen/zeggen. 1. Neem Obama. De pers stond als geen ander achter Obama. Obama blijkt een grote leugen, hij doet zowat precies het omgekeerde van wat hij belooft heeft. 2. Neem Bernanke. Hij wordt gepresenteerd als iemand met verstand van zaken. Iemand die de crisis in de jaren 30 heeft bestudeerd en precies weet hoe hij dit moet voorkomen. Bernanke zag geen aandelen bubble, geen huizen bubble, hij dacht dat de krediet crisis beheersbaar zou zijn, hij zag deflatie eind 2010 etc. Kortom Bernanke blijkt een leugen. WMD bleken ook niet in Irak aanwezig. Goud wordt constant afgeraden als investeringsobject, toch blijft goud maar stijgen etc etc.
    De mensen gaan inzien dat ze constant worden voorgelogen. Zij gaan nu achter iemand staan die niet wordt gepropageerd door de massa media.

  • Michiel

    Hey,

    Ik heb een collega die oude zilveren munten verzamelde uit de VOC tijd maar ook veel indische munten.
    Hij handelde daarin via Ebay en hij deed dit ook omdat hij ook het idee had dat zilver heel erg laag stond en gemanipuleerd wordt.
    Nu is hij er mee gestopt en heeft zijn munten verkocht omdat hij er geen vertrouwen meer in heeft.

    Ik heb dat gelukig niet en ik ga gewoon door, maar soms vraag ik me wel is af waarom je beter zilver kunt kopen dan goud.
    de zilverprijs wordt grotendeels bepaald door de papieren markt en wordt heel erg onderdrukt. Goud wordt door veel mensen aangeprezen maar het stijgt veel minder hard dan zilver. Maar ik vraag mij ook af als de goudprijs straks niet veel hoger wordt of er dan niet een soort btw over betaald moet gaan worden of dat het uiteindelijk geconfisceerd wordt.

  • Block

    Toch moet ik eerlijk toegeven als je me op 1 januari 2011 vroeg hoe hoog staat goud zilver op 31 december 2011 had ik toch een 2000/50 dollar voorspeld.

    Ik had de vlucht uit geld toch hoger ingeschat. Of was dit te naief misschien?

    Zilverpaul, komt er een soort jaaroverzicht met onze economische feiten?

  • PatDC

    @pietje
    De goudproductie is maar een deel van het aanbod, daar er van goud grote stocks zijn. Het effect van extra productie op de prijs is dus veel minder en dus conclusies trekken over de prijs op basis van goudontginning is niet echt realistisch zijn. Neem even een randwaarde: stel dat de goudontginning volledig stopt. Gaat de prijs dan soms oneindig worden? Natuurlijk niet. Er is nog steeds massa’s goud beschikbaar. De jaarlijkse productie is maar een kleine fractie van de totale stock. Dit is bijdeweg anders voor zilver daar het veel meer ‘opgebruikt’ wordt door de veel lagere prijs. Eigenlijk zijn de stocks goud en zilver ruwweg gelijk niettegenstaande de prijsverhouding een groot veelvoud is. Zo zie je.

  • Erik

    Wijros, Gerald, ik ben benieuwd naar jullie visie. Gerald geeft aan dat nazomer eind jaren 70 was. Jij geeft aan dat we er nu in zitten. Ik ben benieuwd wat jullie gedachte daar achter is. Ik zou verwachten dat we reeds in de winter zitten. En dan ergens in het midden. Dus nog een jaar of 5 te gaan voordat het helemaal uit de hand loopt.

  • WijRos

    @Sticky, we zitten nog in de nazomer, de na-herfst en winter staan nog voor de deur in K termen. Veel mensen hebben helemaal nog niet in de gaten dat er iets helemaal mis aan het gaan is.

  • Gerard

    @high five
    Ron Paul begint nu echt een leuke soepserie te worden.
    En weet je wat ik daar nu speciaal aan interessant vind?

    Het zien en begrijpen waarom media op bepaalde momenten de greep op de bevolking verliest!
    Het gebeurde ook met Fortuyn en wij dachten dat dit aan Nederland lag al buitenbeentje.
    Maar in de grootste massamediafabriek ter wereld kan het blijkbaar ook!
    Ik vraag me alleen af, hoe kan dat?

    Greetjes,
    Inderdaad het zionisme i.p.v. joden. Maar ik begrijp even het bezwaar niet zo goed van de zionisten. Dat kan toch niet alleen maar met het Midden-Oosten conflikt te maken hebben?
    Speelt daar toch wat anders een hoofdrol?

  • sticky fingers

    @gerard
    wanneer verwacht jij de eindfase van de K-winter, of is dit nu de eindfase?

  • Gerard

    @pietje
    Om te begrijpen waarom de goudprijs oploopt, zou je de Kondratieff-cyclus moeten begrijpen.
    Het is de dreiging van een monetaire crisis wat de ENIGE aanleiding is van oplopende goudprijs.
    Het komt 2x voor in de gehele cuclus. En ook 2x in dezelfde cyclus loopt het terug tot een absoluut dieptepunt.
    Het is dus inderdaad niet zozeer de vraag naar goud, en dat verbaasde mij ook wel een beetje.
    Het is wel steeds de tegenwaarde van geld. Ook in de eind-zomer fase van de cyclus (eind 70er jaren).
    Maar het ook zo, bij zulke kleine markt is een klein beetje vraag al voldoende om de prijs op te drijven.

  • sticky fingers

    symboliek is door de eeuwen heen heel belangrijk geweest, kijk maar naar de middeleeuwen en de middeleeuwse kunst.

  • sticky fingers

    jezus mina ethan wat goed van jou, inderdaad overal prominent aanwezig zeg!!
    de HPH site en george ure zijn mj goed bekend.

  • Ethan

    @RB

    Ik wil trouwens niet beweren dat 1 symbool hier of daar meteen bewijs is dat iets bijv. fascistisch is.

    Maar de frequentie en herhaling van symbolen, zetten, etc. etc…. Ik ben nog maar een beginner qua kennis op dit gebied, maar je kunt er gemakkelijk een leven mee vullen.

    Nogmaals mijn excuus dat het niet direct over goud en zilver gaat. Het laatste wat ik wil is allerlei off-topic dingen hier steeds tussen in gooien. Maar de ‘Masters of the Universe’ werken nu kennelijk eenmaal ook veel met symboliek: plaatsen, figuren, vormen, hoeken, timing, mythologie, astrologie, etc.

    Ik realiseer mij dat het heel makkelijk is om te zeggen ‘daar geloof ik niet in’. Vind ik helemaal prima!

    Maar vergeet niet dat andere mensen het wel doen. O.a. de mensen die de boel runnen op de achtergrond. Nog even een quote:

    “Millionaires don’t use astrology, but billionaires do”
    — J.P. Morgan.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Dollar moet zijn ‘dime’, maar goed, dat is een detail.

  • Ethan

    @Edwin

    Haha, sorry daarvoor. Ben benieuwd wat je er van vindt, maar als je na een paar minuten denk: ‘toch maar niet’, dan heb ik daar ook begrip voor. ;)

    Maar het is wel zo’n documentaire die deels aangeeft wat ik wel vaker roep: dat alles en ook echt alles met elkaar verbonden is, vaak ook op manieren die je normaal eigenlijk niet ziet .. tenzij je wat kennis op gedaan hebt.

    Vandaar ook de referentie naar ‘(something) hidden in plain sight’.

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    @ Ethan

    Ik ben deze site (romanfasci.blogspot.com) aan het bekijken. Dat fascistische axissymbool staat GVD wel heel erg prominent op de dollar. Holy shit.

    Bedankt voor de links.

  • Edwin

    @Ethan Arghhh nu ga ik pas om 03:45 uur naar bed, bedankt!
    Hahaha zo te zien een interessante docu, heb morgenochtend toch geen plannen :-)

    @RB Yep, in Amerika wordt de situatie steeds erger. Nu al wetsvoorstel om iedereen zonder enig proces op te kunnen sluiten, en dat voor onbepaalde tijd. Jawel. Precies het tegenovergestelde van Obama “Wij sluiten nooit iemand op zonder proces, dat doen alleen landen onder tiranie” of iets van die strekking. USA het nieuwste land met een tiran.

  • Ethan

    @RB

    Het is nog veel interessanter als je wat leert symboliek te herkennen:

    Ken je het “Fasci” symbool?

    Moet je eens kijken waar je dat tegen komt:
    romanfasci.blogspot.com
    en.wikipedia.org/wiki/Fascio

    Het kost je bijna 4 uur voor de hele documentaire, maar deze is erg erg goed:

    Secrets in Plain Sight 1-23 (Full video)
    youtube.com/watch?v=L777RhL_Fz4

  • greetjes

    pluim voor Zilverpaul

  • Ethan

    Wouter Bos nu bij Pauw en Witteman trouwens. Hij is wel wat openhartiger dan dat ik hem ken, best interessant in die zin. :)

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    America 2011 is Germany 1939

    We who live in the post-World War II period possess an immensely valuable symbol, even if we don’t understand it or use it effectively: the example of Nazi Germany. From this example we can discern that America, beginning in 2000, has become almost exactly the same kind of totalitarian dictatorship as was Germany in the 1930s.

    http://www.hermes-press.com/germany1930.htm

    Is zeker wat voor te zeggen.

  • andre

    @Ethan
    Was maar een grapje haha…

  • Maria

    Kwam met surfen op het net dit boek tegen wat ons voorbereid op overleven na de super klap die nog even uitgesteld zal komen.
    Heeft iemand op het blog hier dit al gelezen?
    Graag reaktie dan of het de moeite waard is om te lezen.

    http://www.janvanarkel.nl/onderwerp/transitie/paradigmaverandering/devalvanamerika.html

  • Ethan

    @andre

    Aangenomen dat je het hebt over het Engels (en niet een door mij gemist sarcasme over de meer esoterische/metaphysische hoek van het verhaal), ik zou het best willen doen.

    Het nadeel is alleen dat er dan hier weer door mij zo’n enorme lap vertaalde tekst geplaatst moet worden; dit terwijl ik mij eigenlijk wel schuldig voel als ik zulke stukken schermruimte hier ‘kaap’ met dingen die ik graag kwijt wil.

    Zou je het eventueel redden door de bovenstaande tekst te kopieren en te plakken in de vertaalservice van Google?

    translate.google.com/

  • andre

    @Ethan
    Zou je het even willen vertalen ??

  • Ethan

    Clif High van de site Halfpasthuman.com ?

    Hij doet heel kort gezegd interessante dingen met het voorspellen van de toekomst aan de hand van hoe het taalgebruik (en de veranderingen daarin) van grote groepen mensen verschuift. Dit kan goed in de gaten gehouden worden met internet, vandaar dat het ook de “Web Bot” technologie genoemd wordt, waarbij kleine programmaatje’s, net zoals Google, het internet afstruinen naar allerlei tekst + de context er om heen. Succesvolle voorspellingen worden vaak “Bot hits” genoemd. Hij schrijft hierover op zijn website, maar ook in “Shape of Things to Come” reports.

    Voor het geval dat je meteen denkt “dat is onzin”: er is bijv. wetenschappelijk onderzoek dat o.a. onderzoek heeft gedaan hoe de hersenen reageren op getoonde afbeeldingen met liefdevolle, agressieve, erotische inhoud. De hersenen van de proefpersonen reageerden al “correct”op de afbeeldingen tot een 6 tal seconden _voordat_ deze afbeeldingen willekeurig gekozen werden door een computer. Dit is een onderwerp waar boeken vol over te schrijven zijn, maar dit even als kort voorbeeldje. Doet het verder weinig recht zo in het kort, daarvoor mijn excuses. (Leestip: The Sourcefield Investigations van David Wilcock als pagina voor pagina de snelste introductie ;) )

    Wat korte dingen uit het werk van Clif van een ander forum:

    “Clif talked about a radioactive volcanic explosion being involved with the Israel mistake –Maybe they were just on the same page of the future newspaper this just in from extinction protocol.
    I would think the Israel mistake is right behind this!

    Architect of Fukushima’s Reactor 3 warns of massive hydro volcanic explosion

    theextinctionprotocol.wordpress.com/”

    Ai ai.. voor nog niet weet hoe enorm slecht het daar in Japan gaat, moet je eens kijken op: enenews.com .. geen woorden voor gewoon!

    “Bot hit on [cosmetics] poisoning or disfiguring users?

    Here’s yet another example of boxed do-it-yourself hair dye killing or maiming people. This lady’s in a coma and brain damaged after using Loreal Preference home hair color, with about an 8% chance of survival. I believe one other teen died and another was almost blinded and was left disfigured. That’s 3 very prominent and deadly cases in the last 60 days or so. Seems like a bot hit to me.

    dailymail.co.uk/health/article-2063862/Julie-McCabe-coma-using-LOreal-Preference-hair-dye.html

    Uit het rapport:

    “Please also note that Brits ‘abroad; will be needing to be aware of their ties to home. snip The data suggests a good temporal marker for a jump in ‘phase’ of the [global revolution] meme within the [british experience] will be when the [queen’s ministers] start to employ the [ties that bind] as [ropes to entwine] the [ex-patriot community]. The data suggests that there will be reasonably high levels of [global visibility] of the [queen’s officialdome control (over ex-pat’s)] language that it will be able to be accurately used as a temporal marker. snip ”

    Hit:
    zerohedge.com/news/britains-foreign-office-prepares-riots-europe-sees-euro-collapse-when-not-if

    En een hit over het mogelijk overgaan van andere landen naar de Canadese Dollar:

    IJsland heeft mogelijk als backup plan het overgaan op de Candadese Dollar:
    canadianbusiness.com/article/54872–will-iceland-get-loonie

    Maar weet je waar het echt ‘spine chilling’ wordt? Zijn voorspelling over het volgende in een inmiddels off-line gehaald artikel:

    “Our work is *all* about the future. We take bazillions of bits of data, grind it up and gnaw on it fiercely sucking the juice of tomorrows not yet manifest into today’s unfolding. We view the future as history awaiting. In that future history, certain events rise up and slap your face right in the midst of gnawing the tasty bits. We call these temporal markers.

    Used as way points in emerging circumstances, these temporal markers are the meaningful paragraphs extracted from an anticipated future history book about tomorrow’s major developments affecting omni-humanity.

    Such a temporal marker has made an appearance.

    We here at HPH had been anticipating that ThePowersThatBe (TPTB), through the twisted offices of their political minions and slaves, would be bringing out ‘laws’ in the near future to be used as ‘justification’ in the effort by TPTB to exert their total dominance over omni-humanity prior to the large scale social shifts expected from mid 2011 onward. We have been waiting for the appearance of certain linguistic structures in the msm (mainstream media = propaganda outlets for the TPTB and their political zionist minions). These linguistic structures have now emerged.

    Noted zionist, political minion (slave to TPTB), pretend hero, and ‘senator’ to the Populace/USofA, John McCain has been given the ‘honor’ by TPTB of introducing the ‘laws’ that our future history books will cite as the ‘justification’ or ‘political excuse’ for the upcoming “American Holocaust”. Here is a link to a description of the ‘law’ proposed by zionist and political slave (of TPTB), John McCain, that contains the linguistics we have been anticipating for over 8/eight years.

    The details of how TPTB will use their tool’s (John McCain) language to start the process of ‘indefinite incarceration’ in the USofA are not pertinent to this discussion; further these details will be very apparent in the events that manifest …

    …will be lost in McCain’s’ more egalitarian (non-sectarian) American Death Camps…..after all, this is the land of the free, home of the brave and we pride ourselves on being a nation where all persons are ‘equal under the law” and where any bastard, without regard to race, creed, color, or religion, who pisses off officialdom or TPTB or their minions. will be declared an ‘enemy of the state’ and ‘indefinitely incarcerated’ under the ‘authority’ of what will become the McCain Death Camp Act of 2010.

    Enjoy the future. And watch out for that first step….it’s a real doozy.”

    En dat is nu ook waarheid geworden afgelopen week met “The new National Defense Authorization Act”

    thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c112:S.1867:

    “Summary:

    SB-1867, the National Defense Authorization Act, sponsored by John McCain-(R) and Carl Levin-(D), essentially adds provisions that designates the entire US and its territories as a “battlefield” in the war on terrorism, expanding the US military’s power to capture and imprison American citizens anywhere in the world if they are “suspected terrorists”, indefinitely, without charge, and without a trial, at Guantanamo Bay or other sites. The bill was drafted by the two senators in a closed committee meeting, without a hearing. Link.

    As it stands, the Patriot Act gives only the President the capability to declare someone an “enemy combatant,” and the US Supreme Court has ruled that US citizens can be given that designation. (Most notably in the Hamdi case, where the Court ruled an American detained on the battlefield in Afghanistan could be declared an enemy combatant, as long as he had an opportunity to challenge his detention, excellent analysis here. (Any analysis from lawyers in the comments about this is most welcome.) As if having one person determine one’s destiny isn’t surreal enough, this bill’s provisions expands that power of designation to the US military.”

    Tenslotte nog zijn hit m.b.t de “[stranded troops]” linguistics:

    “RUSSIA has threatened to cut off the only alternative US and NATO supply route into Afghanistan, raising the possibility that 130,000 coalition troops, including Australians, could be left isolated.”

    US faces Russian threat to cut access to Afghanistan

    theaustralian.com.au/news/world/us-faces-russian-threat-to-cut-access-to-afghanistan/story-e6frg6so-1226210602851

    youtube.com/watch?v=LXbdEZ2Wr_0

    ———————————–

    Ik weet dat het bovenstaande lang is, en dat het niet echt direct over goud en zilver gaat…

    .. maar als Clif het ook qua toekomst maar een paar procent goed heeft, dan hebben we nog heel wat interessante tijden en veranderingen voor de boek.

    Waaronder dagen met “> 5 dollar / day silver volatility”!

  • Rudolf

    Nu we het toch over Xander(nieuws) hebben, heeft hij wel weer een raak artikel, precies hoe de media het nieuws bespeelt.

    http://xandernieuws.punt.nl/?id=647642&r=1&tbl_archief=&

    Op mij komt het nieuws in de Nederlandse media in ieder geval over als: Ze dronken allemaal gezamelijk een glas, Deden vervolgens samen een plas, en alles bleef gezellig zoals het was. En dan dat “nieuws” van die 10 mrd extra bazuinigingen er vlak achter aan geeft aan hoe men ons aan het bespelen is. Doodziek wordt je ervan.

  • http://www.zilver-inkoop.nl/ Zilver

    @RB, de gulden woog 10 gram, maar bevatte slechts 7,2 gram zilver.

  • Rudolf

    Bij Xander kun je je lol op ;)

  • Snel

    @wortelbea
    Nu, toch redelijk gelukt. Een beetje humor op z n tijd kan geen kwaad. Toch?

  • http://eindspel.forum2go.nl/ RB

    Mooi gedicht. Uit een tijd (1936), toen we nog een echte gulden hadden, eentje die 10 gram zilver bevatte.

  • Doelpaal

    Staat de euro en/of europa nou echt op instorten? Vandaag 9 dec zou een belangrijke dag kunnen zijn maar het ‘blikje’ is vooruit getrapt tot Maart 2012?

    Zerohedge zegt: Europe is now without a shadow of a doubt the new AIG.
    European banks … have sold and continue to sell massive amounts of default protection on their very own host countries!
    As a reminder, it was precisely this that destroyed AIG when the illusion of the credit bubble burst.

    Is de situatie onhoudbaar? en probeert men in alle macht de status quo te behouden? (verandering is eng).
    Is het nu The world will crash and burn of het komt allemaal wel goed? Ik vind het af en toe moeilijk om te bedenken wat ik er nu echt van moet vinden.

  • high five

    Ron Paul Dominates Favorable Twitter Election Coverage
    http://www.infowars.com/ron-paul-dominates-favorable-twitter-election-coverage/

    Ron Paul heeft de verreweg de beste opinies bij de mensen.
    Obama de slechtste (uiteraard)

  • http://heladazeiiknetniet wortelbea

    @snel: twas stom, maar ik heb toch eens goe dmoeten lachen… vooral met je veleduimpjes omlaag :-)
    van mij ook eentje omlaag zie lol

  • andre

    Wat misschien ook wel leuk is om even naar te kijken;
    (youtube) Reportage Geld Goud
    Daar krijg je een idee hoe een Goudkluis er van binnen uitziet, gefilmd bij DNB in Amsterdam

  • Doelpaal

    De situatie van Ron Paul, is in mijn optiek niet te vergelijken met Pim Fortuyn.
    Ron Paul is al jaren bezig in de politiek.
    Achter Pim Fortuyn stonden een aantal machtige personen. Zoek maar eens op schimmen achter Pim.
    Mijn grootste probleem met Pim Fortuyn was, (net als Wilders nu), dat hij vierkant achter Israel stond.

  • WijRos

    Beste Hi 5,

    re. Ron Paul.

    Ik hoop het met je maar vrees dat we aan het kortste eind trekken. Mensen en vooral de media houden van nitwitten zoals Obama en Newt Gingridge of weet ik veel hoe je zijn naam moet schrijven.
    Het gekke is dat mensen het leuk vinden dat er meer belasting betaald moet worden door de rijken natuurlijk en dat de rijken harder aangepakt worden etc. en dat het geld waarde verliest maar als je het beter onderzoekt dan kun je vaststellen dat degenen die het hardste voor zijn het meeste verliezen bij dit soort acties. Je ziet hetzelfde met de nieuwe banken en bonus belasting waar de regering vanmorgen mee kwam. Uiteindelijk betaald de klant van de bank deze belasting en de bank en de bestuurder gaan er netto op vooruit zo heeft het altijd gewerkt en zo zal het nu ook weer zijn. We moeten dus belastingen afschaffen en uitgaven van de overheid terugbrengen dat is de enige oplossing. Hier zal echter geen meerderheid voor zijn omdat we in Nederland inmiddels meer parasieterende kiezers hebben dan producerende.

  • pietje

    Hier leuke feiten over goudproductie en meer.

    Er is nog altijd een jaarlijkse goudproductie. Net als het aantal
    mensen dat nog altijd toeneemt, neemt ook over heel de wereld gemeten de
    hoeveelheid goud toe. De goudproductie is echter extreem voorspelbaar.
    De totale wereldproductie van goudmijnen was in tonnen berekend:
    2001: 2.646
    2002: 2.619
    2003: 2.624
    2004: 2.496
    2005: 2.550
    2006: 2.482
    2007: 2.476
    2008: 2.408
    2009: 2.589
    2010: 2.689
    U ziet, zelfs met een goudkoers die verveelvoudigde lukte het de
    afgelopen tien jaar de goudmijnen niet de goudproductie fors toe te
    laten nemen. In feite produceren de mijnen slechts een fractie meer dan
    op de slechtste koers voor goud in 2001. De productie is dus heel
    stabiel.
    Waar we wel een enorme toename gezien hebben, is in het
    terug op de markt komen van al eerder gebruikt goud. Goud van
    particulieren dat ze aan handelaren terug verkopen.
    Dat ging in grote lijnen van 749 ton in 2001 tot 1.695 ton in 2009 waarna in 2010 het
    weer terugliep naar 1.645 ton. Zijn particulieren al door hun
    familiesieraden heen aan het raken?
    Waar gebruiken we goud voor?
    In 2001 gebruikten we wereldwijd 3.009 ton voor juwelen. In 2010 was dat nog slechts 2.017 ton.
    Andere toepassingen, denk aan connectoren voor computers en verfraaiing van
    dure inboedels verbruikte in 2001 474 ton en in 2010 maar liefst 762
    ton.
    In 2001 werd 259 ton goud gebruikt om baren te fabriceren. In 2010 was dat 880 ton.
    Voor het slaan van munten geldt: in 2001 83 ton en in 2010 ging het om 207 ton.
    Gouden tanden worden minder populair. In 2001 ging er nog 69 ton aan op, in
    2010 was dit nog slechts 49 ton. Procentueel een forse achteruitgang.
    De totale vraag naar goud was in 2001 3.915 ton en liep op naar in 2010
    4.334 ton. Al met al is de vraag niet eens zo heel veel groter geworden.
    Waar is die hype toch? In de cijfers zie ik die niet terug.
    We zien alleen de koers fors oplopen van $271,02 in 2011 tot $1224 in 2010 en $1725 op 2 November 2011.
    De vraag naar goud, maar ook de productie is over het geheel genomen
    niet echt toegenomen. We zien wel een verschuiving naar
    investeringsgoud, maar dat is gezien de koersvorming niet zo heel
    verrassend. Zou goud weer goedkoper worden, dan verwacht ik dat
    toepassingen die nu vanwege de prijs minder populair zijn geworden wel
    weer in zwang komen. Een vraaguitval voor goud lijkt er dus niet in te
    zitten. Eerder vraag ik me af wanneer de hype wel een keer gaat
    beginnen. Op dit moment is er namelijk in mijn ogen nog lang geen sprake
    van.
    De vraag is ook, is goud nu meer waard geworden, of de dollar
    minder waard. Dat laatste lijkt makkelijker te bewijzen te zijn gezien
    de enorme hoeveelheid aan dollars die er in 10 jaar bij is gekomen.

  • io

    @high five: wordt mijn gesigneerde foto mischien nog wat waard ! :-)

    Onmogenlijk lijkt mij, de revolutie op militair en monetair gebied zou echt wel extreem zijn als hij al is het maar 50pct echt uitvoerd. Voor te veel mensen is dit ab-so-luut ontoelaatbaar.

    Ik zou het echt wel eens willen zien, ik denk dat we dan echt een heel andere wereld krijgen.

  • WijRos

    Ik heb wel eens van het land Nederland gehoord maar Holland is een zichzelf overschattend deel van Nederland waar we steeds weer herinnerd worden aan ons koloniale verleden, onderdrukking zowel fysiek als financiëel etc. dus niet veel goeds.

  • high five

    Ron Paul zal net als destijds Pim Fortuyn tegen de verdrukking in steeds populairder worden en winnen.
    Amerikanen hebben het, net zo als de Nederlanders destijds, gehad met de elite zuigende melkertjes en kokjes.

  • pietje
  • Snel

    O sorry, verkeerde site….

  • Snel

    1ste