Kenniscentrum The Silver Mountain

Lees hier onze columns over de financiële wereld, nieuwsberichten en tips bij het kopen van goud en zilver.

navbar-banner

Goud en zilver: wanneer is het tijd om te verkopen?

16-04-2011 Rolf van Zanten

In deze video gaat Mike Maloney in op een vraag die ik zelf ook vaak krijg van mijn klanten: wanneer is het tijd om zilver en goud te verkopen en winst te nemen?

De goudprijs, maar vooral de zilverprijs, is de laatste paar weken enorm gestegen. Goud noteert bijna op $1.500 per troy ounce, waar zilver op $43 per troy ounce staat genoteerd. Hiermee lijken beide edelmetalen duur geworden, maar is dat ook echt zo of is het de waarde van de dollar die sterk is afgenomen?

  • http://www.traveltofive.be Dre Peremans

    The thing is, a lot of people will say “well, when gold hits 2.500 USD or 5.000 USD an ounce, I’m going to sell. But; they’re missing the point that price means absolutely nothing. When you need to talk about a price, you’re using the dollar as measuring stick, or some other currency in the world as a measure stick. And all currencies are falling in value. There a re not a store of values, so you can’t use them to measure anything.

    Price means nothing. Value is everything. 2.500, 5.000 dollars, those might be good figures for a gold peak if we go into a deflation. If we go into a big inflation it could be 30.000, 15.000, 10.000 USD, who knows. If we have hyper inflation, it is perfectly logical to have gold prices measured in billions, trillions or quadrillions. The whole point here is, currencies are very poor measuring sticks. and it doesn’t matter which currency you use, but gold is measured in US dollars, and the USD keeps on shrinking in purchasing power. That is the reason that prices go up. It’s not because the stuff went up, it’s because the currency went down.
    So you need some other measurement of value. And one of the best is measuring things with gold and silver. At goldsilver.com we have a team of researchers, and myself. And what we are doing is every day, trying to figure out what the value is, and we have a preparatory basket of indicators that we are going to be using that measure gold’s purchasing power. And so we should be able to measure where the top of this market is. And then we have got some confirming indicators, some other indicators that we use that have to a sort of flash a sell signal, once we get into these over valuations on the main desk with indicators. And I can’t tell you what the whole basket is, or what the confirm indicators are, but I can tell you a few of them. And basically, a couple of them are the gold DOW ratio which you have seen before, most likely. And real estate a single family median price home measured in gold. So instead of pricing these in dollars, we’re going to price and value them in ounces of gold.
    If you your house goes up in price, then it purchases less food, less gasoline, pays less for water and power, or shares of stock, and ounces of gold. That means it’s actually falling in value while it’s going up in price. It’s the same thing for stocks. For stocks one of the best measurements is the DOW, which is a basket of 30 different companies. That’s the largest industrial companies in the United States, the Dow Jones Industrials. And they take this index of the 30 companies. What we do is we take it, and we divide it by gold, and you’ve probable seen this before from other sources also. But basically when you price and value the DOW in gold, what you see is that it has a mean average of about four ounces of gold. And if you start back in 1900 up to 1929, it got out of whack, it went into a bubble to 18 ounces of gold. However that was just the stock market moving, it was stocks moving, but not gold. Gold was 20 dollars and 67 cents an ounce.
    Then the markets crashed, and it reverted past the name down to just 2 ounces of gold 1932. Then we went up in 1966 to about 28 ounces of gold and then the stock markets went side wards, but gold begun to move because it became free trading in 1971, and the market reverted, and the DOW went down to just 1 ounce of gold. That means that on the same day, the DOW and gold were the same price. The points of the DOW and the price of gold. Then it went from 1 ounce of gold up to 45 ounces of gold in the year 2000 , and it’s reverting now, it is back down to 8. The mean is 4, but because we’re in a larger bubble –remember it was 18 back in 1929, 28 in 1966, and then 45 in the year 2000-.
    The more out of whack it is, when it was at 18 it went to 2, when it was at 28 it went to 1, it was 45 in the year of 2000, it’s probably going down to about a half an ounce of gold. Meaning there will come a day, where the price of gold is going to be double. Whatever the points of the DOW is. Now, it’s possible that in a deflation it may only go down to just two ounces of gold. In a big inflation, or hyper inflation, it might go to 1/10th of an ounce of gold, meaning the prices of gold be ten times the DOW. We don’t actually know this, but we do have other indicators, these main indicators gold value measured in stock, and gold’s value measure in real estate. Those are going to tell us when we are getting into a caution zone, and then where we get into an over valuation, where it should normally be sold. But there are some other things that you have to watch. What’s going to happen with the dollar? What are exchange rates doing ? Bonds ?
    All of these things have to be watched, and a sort of simultaneously red, and then you’ve got a sort of trying make a prediction of what is going to happen, where the top is. Because if currencies do start to fail, and people rush back to gold and silver versus the dollar. Prices could really go astronomical.
    But the thing is you have seen that DOW gold ratio before -where the dow is measured in ounces of gold- but you’re measuring the value of stocks with gold. If you flip that around and measure gold by how many shares of stock gold is worth, then you get the opposite where you’re measuring how much purchase power gold is. and if we do a chart on that what you see is that from 1980 gold went down and it’s just coming off the bottom and it should continue rising up to were it was, and probably go further. But this is going make a nice little basket that you can then load real estate and stocks into.
    But the silver DOW ratio, when you look at that, That went like straight down. And it’s coming up off this bottom, and it’s barely even starting to move up. Well it’s going to rise just like the other side. If you flip these charts around you’ll get a symmetrical idea of what this chart is doing. But because silver is more rare, this time around, then it was during the bull market of the seventies. And because there’s a greater percentage of the worlds population that can invest in gold and silver. It was only 10 percent of the worlds population before. Just North America and Western Europe. And because everybody has ten times more dollars, and because people have an investment mind set now. The average population did not have an investment mind set back in the seventies. You’ve got ten times more people that can buy it. Each with ten times more currency, and in every population, probably somewhere between 10 and a 100 times, maybe even greater more people that have an investment mentality. They’re looking for that next place to store there value, that’s going to protect there wealth and grow there wealth.
    If you look at the Soviet Union back in the seventies, there wasn’t anybody that could buy gold. There were no markets there. China, the same, they couldn’t buy gold as there were no markets there. The price of gold in the seventies was set on the communities exchange in the United States, and the London metal exchange, that was it. So it was North America and Western Europe. The rest of the world was excluded. This time, it’s everybody. And this time, currencies have a problem. So I believe that this silver DOW ratio that I was talking about fall, and then it is going to go up.
    In this studio we have a very high sealing, this thing is going through the roof !
    What we do is that real estate is still in a bubble based on the mortgage rent ratio. How much would you pay for a house, how many dollars would you pay for a house for each dollar in rent that you can receive? And right now we are coming off the biggest bubble in history. The bubble back in 1989, 1990, it was about a buck 25 that you were paying on a house if you were taking out a 30 year mortgage. And then, when that bubble popped, it should be right around a buck, a buck 5 that you pay for a house for each dollar you can rent it for monthly. And it went down to point 0.9. So that means on a national average from 92 to about 95, real estate cash flow about 10 percent. But nobody could get a loan. Credit was hard to come buy, the economy was in the dumpster, so nobody was buying it, except the people that were repositioned right. And we hope that we can help position you right.
    But then we went in the biggest bubble in history were this real estate market ratio went to were people paid a buck 85, a buck 90 for 1 dollar in cash flow. It was insane! Now it is reverting. It has come down to the level of were we were in 1998, at the top of the peak of that bubble, and bounced. And we’re still of that below in 1998, the bubble of 1998. It is seeking equilibrium, all markets seek equilibrium, and they have to. It’s seeking fair values, and so it has to fall until the mortgage rent ratio is where it has been historically and because it’s coming off the biggest bubble in history it’s probably blow right past the mean. And you are going to see a cash flow like crazy where real estate is going to cash flow the single family medium price home on a national average, may cash flow at 15, 20 percent ! Maybe 25 percent, who knows !?

  • http://www.beleggen-voorbeginners.nl beleggen voor beginners

    @Highfive
    bedankt voor de links, dit heeft me zeer geholpen.

  • Gerard

    @Henk
    Natuurlijk, “mits” het doorgroeit. De meesten hier geloven hierin, inclusief mijzelf.
    Maar ik vertelde er OOK bij dat je pas op veilig zit mits de opties “in the money” gelopen zijn. Daarna kun je een veilige stoploss plaatsen.

    Ach, en van de winst koop je toch fysiek zilver bij Rolf?

  • PatDC

    @Henk

    Henk :
    Nee,speculeren staat wat mij betreft loodrecht op de essentie van fysiek edelmetaal.

    Die lijn is ook mijn opvatting. Mensen die speculeren op zilver zijn mensen die uit zijn op gemakkelijke winst, dan kan niet anders want echte speculatie is in essentie de noden van mensen trachten in te schatten in de tijd. Zilver is voor de meeste mensen een indirect goed, geen direct goed. Je koopt zilver omdat je het later kan gebruiken om iets anders te kopen. Het is dus een tussenstap in een ruil, hetgeen we “ruilmedium” noemen.
    Ik speculeer niet op zilver. Ik koop zilver als een vorm van spaarvarken dat niet legaal leeggeroofd kan worden van zijn koopkracht.

  • Henk

    Mensen,
    Lees in de post van Gerard goed het stukje ‘indien je denkt dat …. doorgroeit’
    En realiseer je dat zodra je met leveraged instrumenten gaat werken (opties), je ook je complete inleg kwijt kan raken als dat niet gebeurt.
    Bedenk tevens dat je net als de door ons allemaal zo gehate manipulateurs (JP Morgan & co) in feite in ijle lucht aan het handelen bent. Dat heeft niets meer te maken met de ‘store of value’ , de rol die wij hier toekennen aan edelmetaal.
    Ook bij een volledige meltdown van het monetaire systeem, wat absoluut niet uit te sluiten is, dan ben je je geld kwijt. Nee,speculeren staat wat mij betreft loodrecht op de essentie van fysiek edelmetaal.

  • ill-b

    @Henk
    Dank voor je reactie, ik blijf bouwen aan mijn voorraad.

  • gordijnen

    Gerard@

    Hartelijk dank voor de duidelijke uitleg. Ik zou je voorstel graag uitvoeren, maar heb hier geen ervaring in. Ik zou graag van je hulp krijgen, zou alleen niet weten of je zou willen helpen en hoe wij met elkaar in contact komen.

    Hoop dat je dat zou willen. Kan wel wat extra gebruiken.

  • Gerard

    We zijn toch met een klein groepje slimme mensen die in zilver geloven. Indien je denkt dat zilver naar 50 of 100 USD doorgroeit, dan heb ik een goede tip voor je die ik zelf ook toepas.
    Koop “out the money” call opties SLV. Met een strike die overeen komt met een premie van zo’n 2,50. Op dit moment zal dat 48 of 50 zijn. Op januari 2012 of beter nog inmiddels januari 2013. Steeds 10 opties. Ben je dan zo’n 2500 USD voor kwijt. Bij elke 2 dollar dat SLV stijgt doe je dat opnieuw. Op het moment dat ze “in the money” lopen is dat vette winst en kun je op de optie haast niets meer verliezen. Die 2,50 (aankoop) lucht loopt eruit en intrensieke waarde loopt erin. Je haalt dus alleen de stijging van SLV op zonder veel te investeren.
    Voorbeeld: 10x optie 32 kocht je voor 2,50, (2500) nu staat SLV op 42. Optie is 10 USD intrensiek waard (10.000). 400% in enkele weken overigens, en het einde is nog niet in zicht. Einde is pas in zicht januari 2012. Maar alleen kopen op de dipjes natuurlijk.
    Zo heb ik nu een serie van 22 t/m 48.
    Mocht je dus nog zo’n bliljant zilverjaar krijgen, dan kun je daar je hypotheek compleet mee aflossen.

  • Andrew

    Net op teletekst: goud op recordhoogte 1.500 dollar per ounce.

  • Gerard

    @Maria
    Je denkt verkeerd. Je moet de Euro niet willen omzetten in andere valuta. Je moet streven naar “vaste activa”. Dit is ook wat Marc Faber ook al jaren roept. Alle valuta zijn in de race achter de USD aan. Vate activa is zeker ook fysiek goud&zilver. Maar ook je eigen huis, maar dan wel met zo klein mogelijke hypotheek anders is het alsnog van de bank. Ook grond is zeker goed. Maar het kunnen ook aandelen zijn. Aandelen vertegenwoordigen OOK vaste activa. Schijnen nogal wat mensen te vergeten tegenwoordig!
    Maar wil je toch in andere valuta van het geld wat je nog “vrij” hebt. Schreef het hierboven al, FXF, de ETF tracker op de Zwitserse Franc. Zelf heb ik AL mijn liquide geld hierin geparkeerd. Koop of verkoop ik aandelen of opties, dan gaat het in of uit die pot.

    Bij een bank krijg je als particulier geen buitenlandse rekening. Is ook nergens voor nodig. Heb je Interactive Brokers, Tradersonly of Lynx, dan kun je met Forex handelen in hetzelfde platform.
    Voordeel is dat je dat geld gewoon kunt gebruiken om in die valuta aandelen aan te houden. ik doe dat gedeeltelijk met de CAD maar niet met de USD.
    Nu is de CAD op dit moment ook niet zoveel waard omdat de CAD “grondstoffen-gerelateerd” is. Forexhandelaren gebruiken daarom graag de CAD aan het begin van een economische groei. Dat is bijna 100% zeker weten winst maken. Overigens kun je op goede platformen dit nog hefbomen x10 of zo.

  • Andrew

    Beste Rolf,

    Zag dat alle zilveren 1 ounce munten nu een levertijd van 1 á 2 weken hebben. Dus alles uitverkocht?
    Komt er als de zilverprijs de 1000 euro per kilo haalt weer een leuke actie?

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    Ik gooi hem d’r nog even in voor het slapen gaan.
    Bix Weir $1000 silver.
    http://www.youtube.com/watch?v=WfLNxE0wIbc&feature=feedu

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    Ik gooi hem d’r nog even in voor het slapen gaan.
    Bix Weir $1000 silver.
    http://www.youtube.com/watch?v=WfLNxE0wIbc&feature=feedu

  • Nico

    Gerard
    bedankt voor de aanvulling ,met lynx was ik nog niet mee bekend.

  • Henk

    Op de zilvermarkt zijn ook (zeer) grote spelers actief, beleggingsinstellingen die meerdere miljarden $ beheren. Als zo’n partij winst gaat nemen (verkopen) heeft dat een flinke invloed op de toch al volatiele prijs. Wel kan er dan een definitieve breakup ontstaan tussen papieren zilver en daadwerkelijk uitgeleverd metaal (fysiek), omdat men twijfelt of bijvoorbeeld SLV wel werkelijk gedekt is door echt metaal.

  • Nico

    Maria
    nou stelt de rente niet veel voor op spaartegoeden ,maar als ik goed ben ingelicht krijg je bij vreemde valuta niets.

  • Maria
  • Rik

    @Henk

    Dat klopt, maar elders denken de zilverbezitters er kennelijk net zo over als hier op het forum. Niet voor niets worden er met enige regelmaat links geplaatst naar (kennelijk door velen) erkende experts op dit gebied. Dus ik ben van mening dat de situatie wereldwijd niet wezenlijk verschilt van die in Nederland of op dit forum. Als ik een denkfout maak dan hoor ik het graag.

  • Maria

    @highfive@x en @Seppel

    Bedankt voor het advies.

  • Henk

    @Rik
    De lezers van dit forum zijn niet representatief voor de complete zilvermarkt ;-)
    Een echte correctie gaan we zien bij een serieuze renteverhoging. Je moest eens weten hoeveel ETF (bijv SLV)- outflow je dan gaat zien om het geld naar andere asset classes te laten vloeien.

  • Henk

    Als stabiele(re) valuta komen de Singaporese Dollar SGD en de New Zealand Dollar NZD ook in aanmerking.

  • Rik

    @silverman

    Hoezo een serieuze terugval? Dat zou dan betekenen dat er winstnemingen plaats zouden vinden. Als ik hier het forum raadpleeg is er vrijwel niemand te vinden die staat te popelen om te verkopen, integendeel, ze hebben het alleen maar over bij kopen. Dus die terugval zal wel meevallen denk ik.

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    In tegenstelling tot anderen zie ik de Zwiterse frank ook niet zitten, dat land heeft een veel te grote banksector. Ik denk niet dat je bij een Nederlandse bank een aussie rekening kan openen. Mischien kun je een australische dollar rekening openen bij een australische bank in nederland.
    Je kan volgens mij gewoon een rekening openen in Australië, Canada of zelfs Hongkong, zonder naar dat land zelf te gaan. Open je gewoon een yuan rekening. HSBC in nederland helpt je er wel mee. Maar ook deze gezonde landen hebben een gigantische onroerengoed bubbel. We hebben een global boom gehad en nu hebben we een global bust. Ieder land wordt meegetrokken in het wereldwijde schulden moeras. Chapeau voor de banksters. zie ook de bijdrage van Max Keiser.
    http://www.youtube.com/watch?v=F59Z8u8KuTE&feature=player_embedded
    Goud is de best munt en nog steeds goedkoop. Mijn advies is simpel: Fiat in wisselen voor het echte geld. Gewoon een goud en/of zilver ordertje plaatsen bij Rolf.

  • seppel

    Zwitserse Frank is niet meer echt goedkoop te noemen en de Australische dollar durft wreed schommelen. En als de stop ooit uit het bad getrokken wordt, heb je veel kans dat je met je Zwitserse frankjes ook helemaal niks meer kunt aanvangen. Dus zoals X het stelde : Ag of Au !

  • x

    @Maria

    Wat is er mis met puur zilver? een betere valuta is er niet lijkt me.

  • Maria

    Ik heb even een vraag;

    Is er iemand op dit forum die buiten zijn zilveraankopen ook Euro’s omgezet heeft in andere misschien waardevaste valuta’s bijv. zwitserse frank of australische dollar of anders?
    Vertrouw die euro niet meer en natuurlijk ook de USD niet.
    Is dit mogelijk om dit gewoon bij RABO of ING te doen? Of komen daar een hoop regeltjes bij kijken? Heb geen ervaring zelf. Misschien iemand ervaring op deze site?

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    Yes! Zilver is op dit moment op steroïden. Ik verwacht nog 5 a 10% erbij deze maand. Dan een terugslag(je). Maar dat zien we dan wel weer.

  • Ethan

    @silverman

    Dat hoop ik ook. :)

  • silverman

    zilver is zo hoog aan het gaan dat ik denk dat eind deze week er een serieuze terugval gaat plaatsvinden. ik hhoop vaan wel. dan kan het weer verder stijgen :)

  • x

    44$ :D

  • Gerard

    Nico,
    Tradersonly is het platform van Interactive Brokers.
    Exact hetzelfde als Lynx.
    Rechtstreeks bij Interactive Brokers kan ook, stuk goedkoper, maar dan heb je geen ondersteuning.
    Lynx is aan te bevelen boven Tradersonly vanwege de mooie cursussen die regelmatig gegeven worden voor hun klanten op hun kantoor. Plus heel goede ondersteuning.

  • Nico

    Lars van der heijden:
    een voordeliger concurrent dan bincbank:

    http://www.tradersonly.nl/landing/vergelijk-de-tarieven.php

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    Lars van der heijden :
    Via binck kan ik CurrencyShares Swiss Franc Trust ETF (FXF) niet vinden. Hoe kan ik via binckbank op een goede manier de dollar shorten ?

    Bel Binck op. Die mensen zijn zeer bereid om je de beschikbare produkten te melden. Kijk voor de zekerheid ook nog even naar de kosten en meer info van het produkt op internet.

    Zilver vandaag nog naar de $44 ?

  • Lars van der heijden

    Via binck kan ik CurrencyShares Swiss Franc Trust ETF (FXF) niet vinden. Hoe kan ik via binckbank op een goede manier de dollar shorten ?

  • Henk

    Natuurlijk zullen dat soort munten iets minder liquide zijn en de prijs kan iets onder de werkelijke zilverwaarde liggen, maar in principe geldt altijd: zilver is en blijft zilver. Je kunt het te allen tijden verkopen aan een edelmetaalhandelaar. Zelf bezit ik zilver in allerlei soorten en maten. Baren .999, troz munten .999, kilo munten .999, Juliana zilver .720, diverse buitenlandse circulatie munten van .600 tot .925 en nog wat .925 sloopzilver met zilverkeurmerk.

  • ill-b

    Is het inkopen van zilveren .999 munten (zoals herrinneringsmunten) via Marktplaats net zo handig als het kopen van b.v. Maple Leafs of Silver Eagle’s? Weet dus niet of het verkopen ervan meer problemen gaat opleveren.

  • wil.

    @de dingen die jij vernoemd zijn trackers van opties.

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    @wil. Succes met je short op amerikaans staatspapier, hiermee ben je in goed gezelschap van iig Bill Gross.

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    @Gerard zeker zeker, de dalende trend van de dollar is volledig in takt. Het was alleen grappig om te zien dat de dollar zoveel sterker werd na de afwaardering van de dollar door standard & poor’s.
    En er zijn geen goede munten zoals Marc Faber zegt. De een is alleen minder slecht dan de ander.

  • wil.

    thanx allemaal, ik zit bij keytrade. ga eens kijken of ik iets vind.

  • Gerard

    High Five,
    Over de daling van de USD. Op de chart zie je duidelijk dat de neergaande lijn nog “stevig” in tact is. Er was gisteren een kleine correctie na een vrij lange val. Zo vandaag gaat de USD de neergang voortzetten. De steunlijn was vorige week al volop doorbroken, dan mag je een kleine opvering verwachten.

    Overigens is de USD niet echt opgeveerd, de Euro daalde plotseling door het faillisement, excuus “afstempelen” Griekenland.

  • Gerard

    RK :@wil.
    De VIX dacht ik, die is goed bij hoge inflatie. Maar het is geen short.

    De VIX is volatiliteit-index. Bij hoge volatiliteit stijgt deze. Volatiliteit gaat altijd fors omhoog bij daling. Het is dus eigenlijk een short op de indexen.

    Iemand nog opgelet op de $HUI index? Die heeft een behoorlijke daling achter de rug, en staat nu waarschijnlijk op het keerpunt! In ieder geval duidelijk op de candles.
    Hoewel mei juni minder goede maanden voor goud&zilvermijnen zijn, zie ik toch wel langzaamaan koopmomenten voor vooral goud.
    Indien de USD-index werkelijk door de 70 gaat binenkort, DAN GAAT GOUD DOOR HET DAK.

  • Gerard

    Jongens, het is zo simpel:
    Voor shorten op valuta ga je naar de sites van de ETF-boeren.
    Proshares, ishares, Wisdomtree, enz. Daar vind je alles wat je zoekt.

    Voor short op VS staatsobligaties heb je er 2 bij proshares:
    TBF short 20+ Treasury
    TBT ultrashort 20+ (dit is x2)
    Omdat dit slechts op rente gaat en kleine uitslagen en dus risico heeft, moet je de ultrashort nemen TBT. 1% stijging is 2% stijging.

    Voor short op de USD zou je de Zwitserse Franc kunnen nemen als tegenwaarde:
    Dit is FXF
    Dit is een aanrader! Bovendien vrijwel GEEN risico.

  • RB

    @ high five

    Zodra je iets post met meer dan 1 link, gaat het automatisch de moderatie wachtkamer in. De oplossing: verdeel de links over meerdere posts.

  • http://joostvalk@zonnet.nl high five

    Hopen dat het nu lukt voor WIL
    http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=4

    Backwardation voor T-Notes en T- Bonds. (Amerikaans 10 en 30 jarig geld)
    http://data.tradingcharts.com/futures/quotes/ZN.html

    Ondanks de backwardation denk ik dat short de bond wel een goeie is.