Kenniscentrum The Silver Mountain

Lees hier onze columns over de financiële wereld, nieuwsberichten en tips bij het kopen van goud en zilver.

navbar-banner

Mike Maloney en zijn visie op de goud en zilverprijs

27-05-2013 Rolf van Zanten

Mike Maloney geeft in deze video zijn visie over de recente ontwikkelingen in de goud- en zilvermarkt. Volgens Maloney zijn veel investeerders zenuwachtig geworden door de daling in de prijs van goud en zilver, maar kunnen de fundamenten niet genegeerd worden. Gekoppeld aan de waanzin van centrale banken en regeringen over de hele wereld is er waarschijnlijk maar een uitkomst: een enorme “wealth transfer” van degenen die papieren activa houden, naar degenen met echt geld … goud en zilver.

Disclaimer: dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

  • Amstel (Bob)

    Omloopsnelheid Euro
    Zo gek waren Rutte zijn woorden onlangs nog niet om nu een nieuwe wagen aan te schaffen, maar het kwam er zo verdomde beroerd en niet overtuigend uit, typisch EU. Theorie en praktijk.

    De ECB doet aan praktijk, Brussel begrijpt dit nog niet helemaal.
    Komt wel…

  • Amstel (Bob)

    NL heeft de BTW op zilver, edelstenen, kunst etc. verhoogd naar 21%. Waarom dan toch?
    U herinnerd zich “podiumkunst”? Teruggedraaid meen ik.

    Duitsland gaat ook volgen, wees daar maar niet bang voor.

    Ik hoop dat de redenen daartoe nu zo langzamerhand duidelijk zijn geworden.

  • Amstel (Bob)

    Als wij, als kleine man, fysiek goud aanschaffen vind de Euro (&EMU) dat verre van onplezierig.
    Ze stimuleren het zelfs (BTW, Dijsselbloem).
    Tegenstaande de US$, die ditzelfde gedrag onder haar burgers niet zozeer zal appreciëren. Daarom zijn hun hamburgers en benzineslurpers ook zo groot.

    Currency wars….

  • Amstel (Bob)

    Zo zijn er nu ook nog steeds mensen en economen die geloven in de vrije markt van vraag-aanbod, grafieken, cijfers, en opnieuw groeiende Westerse economieën…
    Dan vraag ik mij af: wegens alle absurde schuldgroei (nu $85.000.000.000/mnd injectie naar schijnt) gaat de economie opnieuw aanzwellen?
    Wat gaan we dan exporteren?

    Waar gelooft u dan in?

    Wegens astronomische schuldgroei komt ieder Imperium aan zijn einde. Tenslotte kun je niet elk lid van je bevolking voorzien van een uitkering.

    Fundamenten…..

    Gelukkig hebben de Euro architecten het fundament meegenomen en er een nieuwe betekenis aan gegeven.

  • Amstel (Bob)

    In het Westen denkt men anders over Ponzi-papier en Hard Assets dan in het Oosten.
    Opzich logisch, want in Oost was altijd al ruige munt-infla, zijn ze mee opgegroeid.

    Wij in bijv. NL (Gulden) kennen dat niet zozeer, ofwel is nooit zozeer opgevallen door handiger truuks (laat staan US, master of Tricks).
    “Het zal wel weer goedkomen denken we dan”, en gaan vervolgens naar de bank voor een extra pers. krediet.

  • Amstel (Bob)

    http://static.seekingalpha.com/uploads/2011/3/29/763684-130144243150198-ChartProphet_origin.png
    Jan Modaal komt pas om de hoek bij hevig STIJGENDE prijzen.
    Vanaf dat moment wordt het voor TSM e.a. interessant ;-)

    Goud heeft een omgekeerde psychologie van logica.

  • Amstel (Bob)

    @Surf
    Nog maar weinigen beseffen hoe het ervoor staat behoudens wat afgeven op de Euro en de politiek.
    Goud daalt dus niet interessant.

    “Goud kan ook dalen” is de nachtmerrie van vele investeerders met de droom van ’80 in hun achterhoofd.

    De grote vermogens weten echter wel beter.

    “Think now, if you are a person of “great worth” is it not better to acquire gold over years, at better prices? If you are one of “small worth”, can you not follow in the footsteps of giants? I tell you, it is an easy path to follow!” –ANOTHER (THOUGHTS!) 1/10/98

  • surf

    Het is alleen jammer dat goud en zilver handelaren je proberen wijs te maken dat er een tekort is aan fysiek goud en zilver.
    Dit interrumperen ze verkeert er is een tekort aan klanten anders waren de marges voor fysiek goud en zilver wel veel hoger zeker in Duitsland .
    Er is dus geen tekort aan fysiek goud en zilver laat je niet gek maken.

  • Erk

    @surf: als je dacht dat Nederlanders zuinig zijn en dubbeltjes omdraaien voor ze ze uitgeven, Duitsers zijn/doen het in veelvoud. Ik werk er nu al een paar jaar en spreek uit ervaring. Aldi, Lidl en Mediamarkt komen er niet voor niets vandaan. Wel moet ik zeggen dat het er allemaal wat schraler is vwb huizenbouw en inrichting. Maar ja, daar hebben wij hier in de afgelopen 10-20 jaar dan ook veel te veel aan uitgegeven met als gevolg dat NL nu de hoogste private schulden tov BBP in de wereld heeft. Eigen schuld dikke bult.

  • Amstel (Bob)

    Voor alle goudkevers en andere figuren die een totaal verkeerd beeld hebben van QE en monetair beleid, het volgende spel:
    http://projects.wsj.com/games/thefederator/?mg=inert-wsj

  • surf

    Kijk eens naar de grootte verschillen tussen de verkoop prijzen in Nederland en Duitsland
    Duitse prijsvergelijker. http://www.gold.de/
    Nederlandse prijsvergelijker. http://goudvergelijken.nl/

  • surf

    Premies voor zilver en goud blijven stabiel.
    Door de lagere volatiliteit is er minder handel, wat ook te herleiden valt uit de premies op goud en zilver. Marketupdate houdt sinds de publicatie van dit onderzoek dagelijks de premies voor de meest courante beleggingsmunten, goudbaren en zilverbaren bij. Door de laagste prijzen te pakken op de Duitse prijsvergelijker Gold.de krijgen we inzicht in de ontwikkeling van de premies voor munten als de Krugerrand, de Maple Leaf en de Silver Eagle.
    Bron: http://www.gold.de/

  • ron

    Snel:
    Dit is toch ongelovelijk. In wat voor wereld leven we eigenlijk? Japan gaat pittig investeren in Afrika. Dit natuurlijk met vers bijgeprinte Yen s. Maar dat staat er natuurlijk niet bij in dit artikel:
    .
    .
    haha..je moest eens weten wat ik deed als ík die printer had.
    Ik ruil al dat papier met een kleurtje om voor geel spul…gratis goud:)

  • ron

    Dat je zonder btw zilver kunt kopen is onzin, als je het later toch wilt ophalen betaal je alsnog btw, als zilver 100% is gestegen betaal je zelfs DUBBEL!

  • Amstel (Bob)

    Inderdaad, depot is ook niet voor mij weggelegd.
    Maarre, gisteren maakte ik wel degelijk de vergelijking tussen Au en Ag appels (1Oz. munten) :)

    Zilverpremie ex BTW (depot) is dus ongeveer gelijk als goudpremie (aankooppremie Ag meegeteld)
    Conclusie: de BTW maakt wel degelijk dat de de zilverpremie zo hoog is.

  • Stafke

    Mja Amstel. Nu, ik zou nooit ag in een depot kopen, maar das mijn opinie.

    En dan nog es over premie verschillen tussen zilver en goud.
    Neem es een 2,5g goudbaartje, dat nog steeds 4,5x duurder is dan een oz zilvermunt. Met een spot van 85eu/2,5g en een verkoopprijs van 102,5eu zie je dus ook dat de premie veel hoger is.
    ik veronderstel dat de terugkoopprijs veel dichter op of zelfs onder spot is voor zo een goudbaartje.

    Wat ik wil zeggen: je moet appelen met appelen vergelijken he. Dat de premie procentueel gezien hoger is op zilvermunten vind ik dus wel redelijk normaal.

  • Amstel (Bob)

    Uit de link van Q @ Q:
    De waarde van de nationale geldeenheid wordt dan uitgedrukt in een vastgesteld gewicht aan goud. Geld bepaalt dan niet de waarde van goud – zoals vandaag de dag gebruikelijk is – maar goud bepaalt de waarde van geld
    Heel belangrijke zin om te begrijpen.

  • Amstel (Bob)

    Stafke, uitstekende reply!
    En ja, ik bots WEL DEGELIJK tegen de BTW aan, te weten:

    TSM monsterbox zilver Maples in Douane entrepot €9.660,- (nu €9.600) = 13,0% (nu 12,3%) boven spot
    TSM monsterbox zilver Maples thuis afgeleverd €10.650,- = 24,6% boven spot

    Prijzen zoals zojuist van de site geknipt en bij spot €17,09/oz.

    Maar “margeregeling” klinkt leuk he :-)

  • Snel

    Nou zilver is niets meer waard zeker? Ze gooien het gewoon weg. Maar degene die hier verantwoordelijk voor is krijgt vast een bonus. ;-)

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/21613135/__Eeuwenoud_zilver_bij_grofvuil__.html

  • Snel

    Dit is toch ongelovelijk. In wat voor wereld leven we eigenlijk? Japan gaat pittig investeren in Afrika. Dit natuurlijk met vers bijgeprinte Yen s. Maar dat staat er natuurlijk niet bij in dit artikel:

    http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2013/22/japan-investeert-miljarden-in-afrika.xml

  • Nadja

    @Gerard: hartelijk dank voor je uitleg. NL/DNB heeft ook derivaten op goud, voorzover het goud in “bezit” van de DNB zich niet in har eigen kluizen bevindt. Het lijkt me niet onverstandig het buitenlandse goud proberen terug te krijgen, maar van Henk Krol/50+ begreep ik dat de minister van Financien daar niet zo hard aan wil trekken. Met steeds onzekerder tijden voor de boeg zou je toch verwachten dat je wat je hebt in veiligheid brengt. Zelfs Griekenland koopt nog goud, dus dat er iets groots te gebeuren staat is een rethorische vraag.

    Re: 10 jaars nu op 2,15%. We weten nog niet wat hier aan de hand is. Ofwel verliest men het vertrouwen, ofwel is dit toch een start van een stabiele harder groeiende economie in de VS.
    Dat rente stijgt bij toenemende onzekerheid begrijp ik. Doch is het aannemelijk dat de rente op staatsobligaties stijgt als de economie zich enigszins lijkt te verbeteren? Als referentie denk ik er aan dat de Duitse economie ook wat betere vooruitzichten heeft doch de Duitse staatsobligaties hebben zelfs negatieve rente.

  • Snel

    @Gerard, Een stukje van Schmull. Trap er niet in zo lijkt het.

    Elke rentestijging is tijdelijk en is veel gevaarlijker voor de bubbel in riskante activa met hun onzekere rendementen dan voor de parkeerplaats van vastrentende waarden. Gezien de langdurige wereldwijde economische stagnatie, die onvermijdelijk op ons af komt, en waarbij vele ondernemingen het loodje zullen leggen, is een verdere rente- en inflatiedaling op den duur veel waarschijnlijker.

    http://schmullstrategie.nl/2013/05/geen-detox-van-schuldverslaving/

  • Stafke

    Amstel, je botst niet tegen de btw aan maar grotendeels tegen de premies wat zilvermunten betreft.
    Dankzij de margeregeling valt het btw gedeelte nog wel mee.
    Premies liggen hoog he. Uiteraard krijg je ook 7% boven spot als je aan dealer verkoopt dus ook een vorm van premie.

    Wat ik me afvraag, en dat kan R. van Zanten msch wel beantwoorden, is dit: heeft de dealer bij aankoop bij de wholesaler/Munt van zijn munten de btw zelf afgetrokken?
    Als ik er het Belgische wetsartikel over de margeregeling bij neem dan leid ik af dat er enkel met margeregeling mag gewerkt worden als er geen btw bij aankoop (door dealer bij de Munt) van diezelfde munten is afgetrokken. Dus, er is al es (volle) btw op betaald (door de dealer). Uiteraard geldt dit niet als TSM munten van een particulier koopt (opnieuw de logica, er is al es btw op betaald en particulieren kunnen geen btw heffen).

    Stel nu dat per 1/1/14 in Duitsland de btw op munten van 7% naar 19% gaat, dan krijgen we dus een probleem he. Veel munten worden in EU, D geslagen.
    In DL spreken ze niet over margeregeling, dus gans dat verhaaltje over speciale status munten ‘legal tender’ is b*llshit als je het mij vraagt.

    Ik ben dan ook zeeeeer benieuwd wat er 1/1/14 zal gebeuren met de prijzen van zilveren munten, los van de spot. Nu al zijn er Belgische dealers die WEL hun munten met 21% btw verkopen, die spreken niet over marge.
    Ik concludeer dat zij WEL hun aankoop btw aftrekken en deze terug aanrekenen.

    Maar wie ben ik he? Een kleine zilververzamelaar.

    Ik wens iedereen een fijne voortzetting, met spekjes enz enz

  • Gerard

    Feit is dat de US goverment bonds flink stijgen. 10 jaars nu op 2,15%.
    We weten nog niet wat hier aan de hand is. Ofwel verliest men het vertrouwen, ofwel is dit toch een start van een stabiele harder groeiende economie in de VS.

  • Gerard

    Nadja
    Je vraag 1
    Vooral ETF trackers hebben veel goud moeten verkopen. Daar was dus een enorm aanbod opeens. Dan is het toch vreemd dat er geen goud meer te krijgen is?

  • Gerard

    Nadja
    Derivaten zijn letterlijk vertaald waardepapieren op onderliggende producten of waarden. Je kunt dus fysiek goud kopen en daar een waardepapier van krijgen terwijl het goud gewoon in de kluis blijft liggen in Londen.
    Maar GATA heeft ooit ontdekt, dat er, ik meen, iets van 10 keer meer waardepapieren op goud in omloop zijn dan dat er echt in de kluizen liggen. Of het waar is weet ik niet, maar feit is wel dat de centrale bank van Venezuela als eerste het goud van hun derivaten opeiste. Daarna volgde ook Duitsland. Maar Duitsland moet daar nu 10 jaar op wachten. Steeds meer landen (lees, centrale banken) vertrouwen de zaak niet, en willen dus ook uitlevering. Vaak is het hun eigen goud die op een waardepapier ergens anders in de kluizen ligt.
    In die derivaten is een handel om heen. Ze worden gekocht, doorverkocht en verhuurd.
    Tijdens de koude oorlog is veel Europees goud verscheept naar Londen en de VS. Maar nu steeds meer landen hun eigen goud terug willen, schijnt het niet meer geleverd te kunnen worden.
    Er is dus 10x meer goud in omloop dan er op de wereld aanwezig is. Dit kan alleen maar gebeuren indien de derivaten niet gedekt zijn.
    Dit staat nog helemaal los van futures.

  • Q&Q

    Een Europese bankencrisis?

    Komt er een complete Europese bankencrisis, of was de commotie rondom het Cypriotische bankprobleem een geval apart? Er zijn een aantal factoren die van Cyprus een bijzonder geval maken, maar Europa zelf bevindt zich niet buiten de gevarenzone.

    De Cypriotische banken hebben zware verliezen geleden op Griekse staatsobligaties. Het bancaire overschot aan liquiditeit, voornamelijk afkomstig uit Rusland, was name­lijk grotendeels belegd in deze obligaties. Toen de private sector gedwongen werd 107 miljard euro – zijnde 75% van de mantelwaarde – af te schrijven op deze obliga­ties, waren met name de twee grootste banken van Cyprus – Laiki Bank en Bank of Cyprus – in één klap ondergekapitaliseerd. Dit probleem is voorlopig opge­lost ten koste van voornamelijk Russische depositohouders.

    De bankensector als percentage van de economie

    Wat opvalt, is dat het bancaire balanstotaal op Cyprus 735% bedraagt van de omvang van de economie. Cyprus is wat dit betreft geen buitenbeentje in de euro­zone. In Ierland en op Malta bedraagt de bankensector 800% van het BBP en Luxem­burg spant met bijna 2500% de kroon. Het bancaire balanstotaal in de EU bedraagt 370% van de onderliggende economie. Ter vergelijking: in de VS bedraagt dit percentage 95%.

    Bovendien is de verhouding tussen aangetrokken spaarmiddelen en uitstaande leningen – ook wel loan to deposit rate genoemd – in Europa significant kleiner dan 1. In Scandinavië is deze ratio zelfs 0,5.

    Lees verder:

    http://www.economie-macht-maatschappij.com/bankencrisis.html

  • Nadja

    @ Gerard: heb je nog tijd om te reageren op mijn vragen? Ik mis je :-)
    Betreft je reactie van 3 pagina’s terug: Maar nu er dus een tekort aan fysiek goud is ontstaan, ondanks de grootste fysieke verkopen sinds 2008, blijft de vraag hoe dat mogelijk is. Ik kan bijna niks anders bedenken dan dat er fysiek om uitlevering gevraagd werd op basis van derivaten. En dan bedoel ik zeker niet futures en opties. Maar de prijs wordt wel gemaakt op de futures en opties. Maar dat was in de tijd van de tulpenbollen echt niet anders. 400 jaar lang gaat dit zo. Ik zie dus helemaal niet waarom dat nu gaat veranderen. Maar als op echte derivaten de onderpanden worden opgevraagd, is er een groot probleem. Dit probleem zal helemaal los staan van de futures en hun opties. Maar, dit moeten we afwachten.
    Vraag 1: Is het echt zo vreemd dat er fysieke tekorten zijn ontstaan als er record verkopen zijn?
    Vraag 2: Om het goed te kunnen begrijpen, zou je eens nader kunnen uitwijden wat die derivaten zijn en doen en waarom die los staan van futures en opties?
    Bedankt alvast.

  • Amstel (Bob)

    De producent van landbouwproducten Monsanto stopt met het lobbyen om genetisch gemanipuleerde zaden in Europa te verkopen.
    ,,We zijn tot de conclusie gekomen dat er op dit moment geen brede acceptatie voor is. We maken al jarenlang geen vooruitgang in Europa”.

    Dat moet een ieder toch een beetje positiviteit moeten brengen.

  • Henk

    Dankjewel voor de uitleg.

  • Amstel (Bob)

    VIDEO:
    U mist er ook NIETS aan.
    In Internet Explorer beweegt er wel iets tegenstaande het veiliger Firefox.

  • Amstel (Bob)

    Laatst geposte tabellen?
    Jaarlijks prijsverschil in verschillende valuta over afgelopen 10 jaar betr. goud en zilver.

    Wat ikzelf ermee bedoel/interpretatie is dat men de economie schijnbaar weer op orde heeft en dat men niet meer hoeft te investeren in veiligheid (edelmetaal) maar gewoon uw geld veilig naar de beurs kunt brengen ;)

    Kort genoeg hoop ik?

  • Henk

    Amstel(Bob),

    Zou je mij in het kort uit kunnen leggen wat er in de tabellen bedoeld wordt ?

  • Amstel (Bob)

    Het blijkt dat de fundamenten ENORM zijn verbeterd in 2013, jippieeee, het feest kan weer verder gaan! :-)
    http://goldprice.org/charts/history/gold-price-performance.png
    http://goldprice.org/charts/history/silver-price-performance.png

  • Amstel (Bob)

    Zilver munt verkoop TSM: 26,5% boven spot
    Zilver munt aankoop TSM: 7% boven spot
    Verschil = 19,5% ipv. mijn genoemde 21% (munten)

    Dus inderdaad AGman, u heeft gelijk, ik overdreef zoals blijkt met 1,5%, sorry hoor ;-)

    Goud munt verkoop TSM: 5,7% boven spot
    Goud munt inkoop TSM: 100% spot
    Verschil = 5,7%

    U begrijpt nu het punt wat ik poogde te maken?
    En ja, ik weet ook wel dat dit enkel de huidig geldende praktijk betreft, maar het ging mij om het idee: Waarom meer betalen voor hetzelfde principe (uit het systeem stappen)?
    Waarom meer betalen voor verhoogde volatiliteit? (zilver is nu eenmaal volatieler gebleken)

    U heeft nu zelf geantwoord: Goud-Zilver ratio.
    Dit houdt voor mij in: verwachting op kleiner ratio-verschillen, zilver gaat goud dus wellicht outperformen!
    Dank u hiervoor :)

  • AGman

    Dat je 21% kwijt bent door zilver te kopen is wel overdreven. Koop gewoon zilvermunten ipv baren en dan val je onder de margeregeling. Die munten worden ook terug opgekocht 10% bove spot en bij goud is dit minder. De goud zilver ratio is momenteel het grootste voordeel voor zilver die btw heb je direkt terugverdiend.

  • Q&Q

    Rick Rule listed 10 key questions regarding today’s economy. They are:

    10 Questions for Precious Metals Investors
    ◾Is the financial crisis in the Western world over?
    ◾Have the G20 countries balanced their budget?
    ◾Did the commercial banks manage to become solvent?
    ◾Are (real) interest rates positive or negative?

    If these are the questions, then gold and silver are two good answers.

    Lees verder:

    http://silverdoctors.com/back-to-basics-gold-silver-and-the-economy/

  • Dave

    Waarde is perceptie Bob, niets meer en niets minder. Perceptie kan gemanaged worden door opvoeding, opleiding, wetgeving en propaganda totdat de realiteit van vraag en aanbod z’n natuurlijke werk doet.

  • ron

    En, 50 goedkopere munten verkopen later beter
    dan 1 hele dure

  • Amstel (Bob)

    Wat wel zo is, is dat zilver leuker “spaart” voor de bescheiden portemonnee.
    50 muntjes zilver is leuker dan 1 enkel muntje goud, dat kan ik me goed inkomen. Edelmetaal vertegenwoordigd tenslotte ook “gevoel” wegens uit het systeem stappen.

    @ron “Die verdienen het bezit van zilver dan niet eens”
    Mooie opmerking, zo is het maar net!

  • ron

    Waarom zou ik op zilver munten die absurd hoge premie betalen?
    Waarom zou ik op zilver baren die absurde BTW betalen?

    Beide “toeslagen” ben ik nagenoeg of helemaal kwijt bij verkoop.

    Dus in beide gevallen ben ik vanaf aanschaf >21% koopkracht kwijt.
    .
    Buiten het feit dat mensen dan zo achterlijk zijn
    om bij verkoop dat btw bedrag er af te halen wordt
    er natuurlijk niet zo snel weer verkocht.
    Ik verbaasde mij 2 jaar geleden nog over dat
    er voor spotprijs werd verkocht op MP.
    Die verdienen het bezit van zilver dan niet eens.

  • Amstel (Bob)

    Nee Dave, dat heet Free Floating-Collectors-Premium :)
    De verzamelde premie op een beleggingsmunt staat los van de kosten van het materiaal.

    Een ruwe zilverbaar heeft een premie van 21% voor de staat.
    Muntjes vallen inderdaad onder de BTW MARGEREGELING zoals Rien correct opmerkt.

    Waarom zou ik op zilver munten die absurd hoge premie betalen?
    Waarom zou ik op zilver baren die absurde BTW betalen?

    Beide “toeslagen” ben ik nagenoeg of helemaal kwijt bij verkoop.

    Dus in beide gevallen ben ik vanaf aanschaf >21% koopkracht kwijt.

  • Ron

    Het zou ook kunnen dat je straks als burger
    geen goud of zilver meer kan/mag kopen.
    Alleen bedrijven..juweliers etc.
    Een mooi voorbeeld hiervan zijn verpakkings
    matterialen.
    Ik had laatst 50 doosjes nodig, nou…probeer
    die maar eens te kopen zonder btw nummer.
    Lukt je niet.

  • Andreas

    Goud stijgt, goud daalt
    Geen Andreas die er nog langer om maalt
    Ik ga voor het ware fortuin
    Met dit mooie weer met een biertje in de tuin.
    Kijkend naar mooie meiden
    Denken aan betere tijden.
    Hoelang we de euro nog zullen dulden
    Wanneer poetsen we weer onze harde gulden?

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    Btw, free-commodities is een serieus punt. Als de controle over de commodity prijzen uit de handen van de COMEX geworsteld wordt dan krijgen we nog heel leuke dingen te zien….

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    freecopper zit er ook aan te komen….

  • Dave

    Dat heet freesilver beste Bob. ..loskoppeling zilver/papier..

  • Amstel (Bob)

    Spot zilver: €17,40/oz
    Goedkoopste munt TSM: €22,00
    Betekend 26,5% boven spotprijs.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Amstel(Bob)

    Op zilveren munten is er enkel BTW verschuldigd over de marge van de handelaar. Niet over de inkoopprijs van het zilver zelf.
    Met een marge van 5% en BTW van 21% kom je dan effectief op ongeveer een belasting van 1%.
    Dat is meer dan op goud, maar niet zo veel dat het diversificatie in de weg staat.

    Freegold: Een CB kan al zijn goud wegdoen zonder dat dit freegold beinvloed. Ik zou het juist omgekeerd zeggen: als de ECB zijn goud weg doet, dan wordt het hoogste tijd om alle euro’s van de hand te doen ;-)

  • Amstel (Bob)

    @Erk
    Ook ik heb geen vertrouwen in welke bank dan ook in die zin dat ik de illusie zou hebben dat ze het allemaal goed met de burger voorhebben.
    Wel POOG ik het systeem te doorgronden cq. begrijpen door er vanaf grotere hoogte naar te kijken om daar mijn voordeel en betere nachtrust mee op te doen.

    @Rien
    Natuurlijk is het zinvol, echter ik bots telkenmale tegen die BTW aan. Koopkrachtbehoud door eerst de hoge BTW af te geven vind ik gewoon een vreemde combi als het alternatief ernaast ligt.
    Destijds met de 6%BTW was het minder vreemd.

    Freegold (theorie):
    In mijn beleving is dit al lang geen theorie meer en ontvouwd zich dit reeds sinds jaren voor onze eigen ogen :)
    Zodra de ECB het fysiek goud van de hand doet zal ik ZEKER dat voorbeeld volgen want verliefd ben ik enkel op mijn vrouw ;)

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Amstel(Bob)

    Ook koopkracht behoud spreekt voor zilver. Zilver is een lastig metaal om te winnen, zeer energie intensief. Je kunt het dus ook beschouwen als een vorm van “bevroren” energie. Naarmate de energie duurder wordt in reëele termen wordt dus ook zilver duurder in reëele termen. Zeker omdat zilver verbruikt wordt in de industrie. Willen we een eenigzins moderne wereld in stand houden, dan is zilver niet weg te denken. Zilver vormt dus een koppeling tussen koopkracht en economische ontwikkelingen. Maar wel een zeer elastische koppeling :)

    Tot freegold een feit is (en dat is ondanks alles nog steeds niet het geval, het blijft een theorie) blijft het onzeker of dit wel komt. En zonder feitelijk freegold zal goud voorlopig vooral omgekeerd evenredig zijn met het vertrouwen in de overheden.

    Ook blijft het (theoretische?) gevaar van confiscatie bestaan.

    Ik denk dus dat het wel degelijk zinvol is om gespreid in goud en zilver te investeren.

  • Erk

    @Amstel(Bob): sorry hoor, maar ik heb op basis van wat gebeurd is weinig vertrouwen in de Centrale Banken (ECB, DNB). Volgens mij is hun handelen de belangrijkste oorzaak van de crisis. Deze banken hadden regels moeten stellen en handhaven naar de handelsbanken en dus niet een laissez faire beleid moeten voeren. Dat beleid heeft speelruimte gegeven aan de politiek om sinterklaas te spelen en nu zitten de huisvaders, moeders en kinderen met de schulden.

  • Amstel (Bob)

    Zouden onze ECB-mensen dat zo DOM zijn om nu die gekke-arme Oostbloklanden te betrekken?
    En zouden zij destijds niet nauwkeurig naar de cijfers van de KNOFLOOKlanden hebben gekeken?

    Zouden wij hier dan allen zoooo slim zijn??
    Yea right!

  • Amstel (Bob)

    WAARDE…

  • ron

    Ach is binnenlands net zo.
    De 1 werkt bloed zweet en tranen en betaald zich scheel
    aan rekeningen en de ander is klaploper en krijgt alles zo.

  • Amstel (Bob)

    Zou dan ieder “miljard” Euro de zelfde waarde hebben? Dacht ik niet…

  • Amstel (Bob)

    @ron
    Heeft u het nooit vreemd gevonden dat NL enkele miljarden “bezuinigd”, tot op de cent nauwkeurig, en aan de andere zijde 100’en miljarden “weggeeft”?
    Is toch vreemd nietwaar?

  • ron

    Amstel: van ONS geld?:)
    Tim: Welkom:)

  • Amstel (Bob)

    Freegolds ‏@freegolds
    peopel are so afraid losing an amount of money..they are staying into the system like boiling frogs

  • Tim

    Leuke blog hier, ik volg hem met veel intresse!

    Ik ben sinds kort de trotse bezitter van enkele kleine baren goud en zilveren munten. daarnaast ben ik gaan beleggen sinds ik een vaste baan heb;

    Ik ben begonnen met beleggen eind maart dit jaar. Voornamelijk in goud en zilvermijnen, (+nog wat andere minder volatiele aandelen). Koers goud stond toen op $1600, toen kwam de crash in goud en stond ik dik in de min. nu is goud hersteld naar maar $1400 en ik sta nu toch aardig in de plus met de mijnaandelen. Das toch wel een teken dat ze zwaar ondergewaardeerd waren.

  • Amstel (Bob)

    By the way, ik heb er hier niemand over gehoord, maarre, Centrale Bank Griekenland KOOPT GOUD, al WEER!.
    Huh?!
    De media vertaald dit naar: een uitweg om de Euro te verlaten.
    -Mijn eenvoudige gedachtenkronkel zegt: waarom dan toen de Euro niet verlaten?
    :)

  • Amstel (Bob)

    @Greetjes
    Waarom uitwegen zoeken?
    Wegens de ik-ga-rijk-worden factor?

  • Amstel (Bob)

    Surf: “Soms heb je aan een plaatje genoeg. En soms is nu!
    http://www.businessinsider.com/year-to-date-cross-asset-returns-2013-5

    Wellicht wil men middels dit plaatje zeggen: ga weg van die saaie veiligheid, INVESTEER IN DE MARKT, creëer monsterwinsten! Waar hebben we dit eerder gehoord…
    De Heren gingen ermee vandoor, de brave huisvader bleef met de shit zitten.

  • greetjes

    @Amstel Bob,

    geen btw op oud Nederlands zilver ;-)

  • Amstel (Bob)

    @ron
    Er vliegt meer goud naar de maan dan zilver denk ik zo ;)

  • Amstel (Bob)

    =enkel die landen die de Euro voeren

  • Amstel (Bob)

    EMU = Economische en Monetaire Unie

  • Amstel (Bob)

    Goud en currency zijn vrij van BTW

    Zilver wordt in EMU beschouwd als commodity/grondstof dus 21%BTW welke je gewoon KWIJT bent.

    Wat zoekt men dan als zilver -investeerder? Een ik-ga-rijk-worden factor?
    Iemand een ander investeringsdoel dan bovengenoemd voor zilver?

  • Amstel (Bob)

    Vraag jezelf dan eens af: Is het het koopkrachtbehoud of hoop-op-hogere-prijzen wat speelt in je brein wegens investeren in edelmetaal?
    Goud – Zilver – Currency

  • Amstel (Bob)

    De prijsbeweging van goud mag zich dan in een koffiedik-voorspelling bevinden, de fundamenten daarentegen niet! Fysiek goud is ook HET fundament :)

    Kijk eens naar de prijsbeweging van goud in Euro’s: is dit aankoop-/verkoopverschil tussen nu en sinds de ingezette daling zo groot om in chocoladeletters te schrijven in de MSM? Dacht ik niet…

  • Nico

    Het tij lijkt te keren voor goud en de mijnen deze knallen weer krachtig omhoog,geduld word altijd beloond.
    Alleen hoelang het feestje deze keer gaat duren is nog koffiedik kijken.

  • ron

    Al het goud wat op aarde is blijft op aarde, gesloten systeem.
    Het is soms alleen moeilijk om het terug te winnen.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Oom D,

    LOL. Ik denk dat er meer dan dat verbruikt wordt in de halfgeleider industrie. Maar feit blijft dat nagenoeg alle goud enkel voor monetaire doeleinden of sieraden gebruikt wordt.

    Dit is overigens niet het geval voor zilver! Zilver kan daarom wel degelijk in een tekort situatie komen. Maar als dat gebeurd gaat de industrie wel flink tekeer, zover is het dus nog niet.

  • Snel

    t Is toch niet te geloven.
    Door al die lappen buitenlandse text gaat automatisch mijn vertaalprogramma aan.

  • Aldo

    @ Oom Dagobert: ik geloof er niks van. Zal aan de weegschaal liggen. Heb je die van 25 jaar geleden nu weer gebruikt? :-)

  • Oom Dagobert

    @ OBL-rien:
    I.v.m. goudverbruik:
    Mijn trouwring van 18kt. woog 25j. geleden 25% meer dan vandaag.
    Oorzaak: sleet.
    Hoeveel trouwringen zijn er op de wereld?

  • Aldo

    @Ron: juich niet te vroeg ;-)
    Maar het lijkt er wel op dat de goudprijs omhoog om fysieke vraag af te remmen.

  • ron

    Zilver/goud…4 uurs.
    Een mooiere bodem is er niet.

  • https://www.thesilvermountain.nl/ Rolf van Zanten

    @ Gerard ; naar aanleiding van jouw reactie een poosje terug over de moderne technologie raakte ik geïnspireerd… hierbij een leuk linkje https://www.facebook.com/photo.php?v=577467772296231&set=vb.395269503849393&type=2&theater

  • Erik

    @surf: aan een plaatje genoeg? Als lange termijn belegger met oog voor de lange geschiedenis van goud heb ik echt niet genoeg aan een plaatje van 2013. Hooguit zegt het me wel iets over het blikveld van businessinsider en haar lezers.

  • surf

    Soms heb je aan een plaatje genoeg. En soms is nu!
    http://www.businessinsider.com/year-to-date-cross-asset-returns-2013-5
    Business insider heeft de rendementen van alle relevante indices en assets in een staafdiagram gegoten. Van +39% voor de Nikkei tot -20% voor ijzererts.
    Goud eindigde op de één na laatste plaats.

  • Nico
  • Nico

    Wie gaat China en de wereld voeden? als je dit goed leest en laat doordringen moet de wereld toch op de langere termijn in ernstige problemen komen?

    De wereldbevolking groeit per dag met 200.000 mensen. Dat is elke dag pakweg de omvang van een stad als Eindhoven. In feite groeit de wereldbevolking in 140 dagen met de totale bevolking van Nederland en België samen.
    http://www.dekritischebelegger.nl/grondstoffen/landbouwgrondstoffen/wie-gaat-china-en-de-wereld-voeden/

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Lamberto
    Re: 18-02-2013

    Sorry ik lees niet alles wat hier gepost wordt.
    Ook lange epistels die beginnen met een fout (ten minste op dit moment) ga ik niet doorwerken.
    C’est la vie.

  • Lamberto

    @OBL-Rien

    Het antwoord op de door u gestelde vraag heb ik al gegeven op 18-02-2013.
    U weet wel, commentaar leveren zonder kennis te nemen van het onderwerp enz.

  • Nadja

    @OBL-Rien: bedankt voor je reactie. Ik leer hier iedere dag meer :-)

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Lamberto

    Die brief is uit een tijd waar er een goud-dekking was. In de huidige tijd met fiat geld is de verwoording in de brief niet langer toepasbaar. Met name dit:

    “Geld ist die Verkörperung eines Güteranspruchs, der dadurch entstanden ist, dass jemand etwas geleistet, die Gegenleistung aber noch nicht erhalten hat.”

    Is in de fiat tijd niet langer waar. Helaas maakt dat de rest van de brief overbodig. Overigens heb ik niet de gehele brief gelezen. Dus als er nog wat anders in staat dat van belang is dan kun je me daar gerust nog even op wijzen.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Nadja

    Er is geen fysiek tekort. Er is een tekort aan bepaalde fysieke producten. I.e. in dit geval munten. Dat is een productie probleem, geen tekort aan goud.
    Er is overigens NOOIT een tekort aan goud, dat is uit principe onmogelijk. Goud wordt niet verbruikt, dus goud heeft alleen een prijs. Lees dat nog maar eens :)
    Goud heeft alleen een PRIJS.
    Daarom kan er geen tekort zijn.
    Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat er een tekort aan goud op een bepaalde plek is. Bijvoorbeeld de COMEX. Maar ook dat is onjuist. Er kan daar alleen sprake zijn van beloftes die niet nagekomen worden. Er is toezicht op de COMEX die dat moet voorkomen. En die zijn mogelijk in de fout gegaan. Maar dit is geen goud tekort. Ook een COMEX kan aan voldoende goud komen om zijn verplichtingen te vervullen indien ze de prijs hoog genoeg laten oplopen. Dat ze daarbij bankroet zouden kunnen gaan is de reden waarom ze de mogelijkheid hebben om cash-settlement af te dwingen. En iedereen die op de comex handelt heeft er in toegestemt dat ze cash settlement accepteren.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Erik,

    Nu verwar je overheidskrediet met geld. Geld is iets anders dan dat wat de overheid doet. Als je geld leent dan neem je zelf schuld op, die wordt niet afgewenteld op je kinderen. Als de overheid schulden opneemt dan wordt deze wel afgewenteld op je kinderen.

  • Lamberto

    @OBL-Rien & @Erk

    Enige tijd geleden heb ik op deze weblog de link van een brief geplaatst, waarin een Bankdirecteur uit Berlijn in 1920-21 zijn zoon brieven schreef om hem met de gang van zaken van het bankbedrijf op de hoogte te brengen.
    Hier de brief die uitleg geeft over het door mij gebruikte woord “Krediet”.
    ==============================

    DRITTER BRIEF

    Berlin, 5. Januar 1921.

    Einen Satz, mein lieber James, kannst Du Dir gar nicht fest genug in Deinen Verstand hämmern. Der
    Satz, der die Quintessenz meines vorigen Briefes ausmacht, lautet: “Geld ist die Verkörperung eines
    Güteranspruchs, der dadurch entstanden ist, dass jemand etwas geleistet, die Gegenleistung aber noch
    nicht erhalten hat.” Oder kürzer: “Geld verkörpert den aus einer Leistung entstandenen Anspruch auf
    gleichwertige Gegenleistung.” Dieser Satz ist das A und O der ganzen Geldlehre. Aus ihm ergibt sich
    alles, was über das Geld zu sagen ist, eigentlich von selbst. Würden nur alle Völker sich diesen
    harmlosen Satz einprägen und niemals gegen seinen Sinn verstoßen, so würde es in der ganzen Welt
    kein Geldelend und keine Valutafrage geben.
    Sobald der Anspruch auf Gegenleistung, den jeder marktmäßige Güteraustausch zur Folge hat, durch
    das Geld gesichert wird, geht mit ihm eine äußerliche Veränderung vor sich. Du erkennst das sofort,
    wenn Du Dir einen konkreten Fall vorstellst. Denke Dir einen Arbeiter, der für 200 Mark Arbeit
    geleistet, das heißt, sich einen Anspruch auf Güter im Werte von 200 Mark erworben hat. Er hat
    diesen Anspruch bis zum Zahltage ausschließlich gegen seine Arbeitgeber. (Bis zum Zahltage gewährt
    jeder Arbeiter seinem Arbeitgeber Kredit.) In dem Moment aber, wo dieser dem Arbeiter die 200
    Mark auszahlt, fällt der Anspruch gegen ihn selbst fort. Die Beiden sind “Quitt” . Dadurch ist aber
    nicht etwa auch der Anspruch an sich erloschen, vielmehr bleibt derselbe, im Gelde verkörpert, in der
    unveränderten Höhe von 200 Mark bestehen. Nur richtet sich der Anspruch jetzt nicht mehr gegen
    einen Einzelnen, den Arbeitgeber, sondern gegen die Gesamtheit, den Markt. Der Arbeiter kann die
    ihm für seine Arbeit zugesicherte Gegenleistung nunmehr einkassieren, wo und in welcher Form er
    will. Er kann sich beim Schuster ein Paar Stiefel, beim Kaufmann Lebensmittel und Zigarren, beim
    Gastwirt Bier kaufen. Erst wenn er das getan und seine 200 Mark ausgegeben hat, ist sein
    Güteranspruch erloschen. Dann erst ist der Zweck des Tausches erfüllt, den der Arbeiter mit seinem
    Arbeitgeber vorgenommen hat: er hat für seine Arbeitsleistung Stiefel, Lebensmittel, Zigarren und
    Bier eingetauscht. Der Empfang des Geldes war nur eine Zwischenstufe, die notwendig war, weil der
    Arbeitgeber die Waren, die der Arbeiter zu erhalten wünschte, nicht selbst hatte, weil es mithin einer
    Garantie bedurfte, dass der Arbeiter die durch seine Hände Arbeit verdienten Waren auch wirklich
    irgendwo erhielt.
    Halte das recht fest, mein Sohn: Solange jemand für eine Leistung keinerlei Gegenwert, auch nicht in
    der Interimsform von Geld erhalten hat, besitzt er lediglich einen Anspruch an eine bestimmte Person,
    nämlich eine Forderung an den Empfänger seiner Leistung. Unser Arbeiter beispielsweise hat
    zunächst eine Forderung in Höhe von 200 Mark einzig und allein an seinen Arbeitgeber. Sobald aber
    derselbe Jemand Geld für seine Leistung erhalten hat, besitzt er eine Forderung an die Allgemeinheit.
    Unser Arbeiter hat jetzt einen Anspruch an den Markt, der ihm Stiefel, Lebensmittel, Bier, oder was
    der Arbeiter sich sonst aussuchen mag, bis zum Werte von 200 Mark liefern muss. Im ersteren Fall,
    d.h. solange der Leistende noch einen Anspruch an eine einzelne Person oder ein Guthaben bei dieser
    Person hat, nennt der Sprachgebrauch das Verhältnis zwischen den beiden Parteien ein
    Kreditverhältnis. Im zweiten Fall, wenn also der Leistende Geld erhalten hat, spricht man, obwohl sich
    in der Sache selbst eigentlich nichts geändert hat, nicht mehr von Kredit, sondern von Kaufkraft. Man
    sagt, der Geldempfänger könne am Markt eine so große Kaufkraft ausüben, wie in dem empfangenen
    Geldbetrag ausgedrückt ist. Streng genommen besteht aber auch jetzt noch ein Kreditverhältnis. Der
    Geldempfänger hat nach wie vor seine Forderung, nur dass er diese Forderung nicht mehr gegen eine
    einzelne Person, sondern gegen die Gesamtheit hat, die den “Markt” ausmacht.
    Wir sind jetzt so weit, lieber James, dass wir wissen, was das Geld seinem Wesen nach darstellt, und
    welches seine wichtigste Funktion ist. Um es kurz zu rekapitulieren: Das Geld stellt ein attestiertes
    Recht zum Bezuge von Gegenleistungen dar, denen entsprechende Leistungen vorangegangen sind,
    und seine Hauptfunktion besteht darin, diese Gegenleistungen von dem Einen auf den Andern zu
    übertragen. Aber damit sind wir noch immer sehr weit vom Ziel. Wir stehen noch vor einer ganzen
    Reihe ungelöster Fragen. Und zwar drängen sich uns vor allem drei Fragen auf. Erstens: Wie viel
    Geld, wie viel Kaufkraft muss in einem Lande existieren? Zweitens: Wie viel Marktware erhält man
    für das einzelne Geldzeichen, das heißt, welchen Wert hat das Geld? Und drittens: Wie entsteht das
    Geld? Im Grunde beantworten alle diese Fragen sich von selbst, sobald man im Gelde nur das sieht,
    was es ist, nämlich ein Bezugsrecht, und immer daran denkt, dass sich in ihm eine aufgeschobene
    Gegenleistung verkörpert. Da aber die menschliche Logik gern Seitensprünge macht, und jedes
    Abweichen vom geraden Wege hier unfehlbar zum Irrtum führt, so muss ich Dir beim Auffinden der
    eigentlich selbstverständlichen Antworten ein wenig helfen.
    Also erstens: Wie viel Geld muss in einem Lande umlaufen? Hierüber sind bei den Volkswirten die
    merkwürdigsten Ansichten verbreitet. Die meisten von ihnen glauben, dass die Geldmenge in einem
    ganz bestimmten Verhältnis zur Güterproduktion stehen müsse, und dass daher mit zunehmender
    Produktion auch mehr Geld in Umlauf zu setzen sei; geschehe das nicht, so entstehe “Geldmangel”.
    Diese Auffassung, wie überhaupt jede Auffassung, die im Gelde einen planmäßig zu vermehrenden
    oder zu vermindernden Artikel sieht, ist grundfalsch. Sie ist genauso unsinnig, wie es etwa die Ansicht
    sein würde, man brauche nur die Eintragungen in die Grundbuchblätter und Häuser-Kataster im Lande
    zu vermehren, um die Wohnungsnot zu beseitigen. Man ist wohl imstande, greifbare Gegenstände,
    also Häuser und Wohnungen zu vermehren oder zu vermindern. Aber man kann kein abstraktes Recht
    verdoppeln oder halbieren. Und das Geld ist nichts anderes als ein attestiertes Recht. Es ist – man kann
    das gar nicht oft genug wiederholen – das Recht auf eine Gegenleistung, das sich jemand dadurch
    erwirbt, dass er seine eigene Leistung hingibt. Für den Arbeiter, der seine Arbeitsleistung zum
    vereinbarten Preise von 200 Mark hingegeben hat, bedeutet das Geld, das er dafür empfängt, nichts
    anderes als das Recht, sich den vereinbarten Gegenwert durch Einkaufen von Stiefeln, Lebensmitteln,
    Bier usw. zu beschaffen. Seine 200 Mark entsprechen genau der Gütermenge, auf die er sich durch
    seine Arbeit ein Anrecht erworben hat. Mit jedem Einkauf, den er macht, verringert sich sein
    Geldbestand, d.h. sein Anrecht auf Güter. Denn in der Höhe seines Einkaufs erhält er für seine
    Arbeitsleistung die entsprechende definitive Gegenleistung, wofür er natürlich die provisorische
    Gegenleistung, nämlich das im Geld verkörperte Recht zum Güterbezug, hergeben muss; genau wie
    Du im Theater Deine Garderobenmarke, Dein Recht zur Abhebung eines Mantels und eines Huts, in
    dem Moment einbüßest, wo Du die Sachen in Empfang nimmst.
    Jeder Mensch, der einen Tauschakt vorgenommen, den Gegenwert, auf den er es abgesehen hat, aber
    noch nicht erhalten hat, besitzt Geld, das heißt ein beglaubigtes Recht zur Erhebung des Gegenwerts in
    natura. Und jedes Geldzeichen, das im Lande existiert, bedeutet, dass irgendjemand einen Gegenwert,
    auf den er einen Anspruch besitzt, noch nicht in Empfang genommen hat. Daher kann es eigentlich nie
    “zu viel” und nie “zu wenig” Geld geben. Es läuft immer genau so viel Geld in einem Lande um, wie
    Tauschakte zwar vorgenommen, aber nicht vollständig erledigt, sondern sozusagen noch in der
    Schwebe geblieben sind. Denn das Geld ist ja gerade die Bescheinigung, dass ein Tauschakt erst zur
    Hälfte durchgeführt worden ist, weil der zum Empfang der Gegenleistung Berechtigte diese noch nicht
    in Händen hat; es ist zugleich das Rechtsdokument, das seinen Inhaber zum Bezuge der Gegenleistung
    legitimiert. Da somit die Geldmenge im Lande immer genau so groß sein muss, wie die Summe aller
    noch nicht in Anspruch genommenen Gegenleistungen, so vermag ich beim besten Willen nicht
    einzusehen, wie man die Geldmenge von Staats wegen vergrößern oder verkleinern kann. Jedes
    willkürlich neugeschaffene Geldzeichen bedeutet ja einen Rechtstitel zum Bezuge einer
    Gegenleistung, obwohl niemals eine Leistung stattgefunden hat, die sie rechtfertigt. Es bescheinigt
    einen in der Schwebe gelassenen Tauschakt, der in Wirklichkeit gar nicht vorgenommen worden ist,
    und ist daher gewissermaßen eine Fälschung. Umgekehrt bedeutet jede willkürliche Verringerung des
    Geldumlaufs, jede Vernichtung von Geldzeichen, eine Annullierung von wohlerworbenen Rechten auf
    Gegenleistung und somit einen Gewaltakt.
    Ich möchte fast mit Dir wetten, lieber James, dass ich den Einwurf kenne, den Du hier machen willst.
    “Wenn der Staat neues Geld schafft, so ermöglicht er dadurch eine große Zahl neuer Tauschakte.
    Tausende, die vorher nicht kaufen konnten, können es jetzt. Es entsteht eine Nachfrage am Markt,
    welche die Erzeuger zwingt, mehr Güter herzustellen, welche also die nationale Produktion hebt. Der
    vermehrten Geldmenge steht alsdann eine vermehrte Gütermenge gegenüber, so dass der im neuen
    Geld verkörperte Anspruch vollauf befriedigt werden kann.” Habe ich Recht? Ist das nicht Dein
    Gedankengang? Wenn nicht, so ist es doch die landläufige Argumentation, und da sie außerordentlich
    bestechend klingt, werde ich mich wohl oder übel mit ihr auseinandersetzen müssen.
    Machen wir uns die Sache einmal an einem praktischen Beispiel klar: Ein Staat, in dem eine Million
    Geldzeichen zirkuliert, gibt aus irgendwelchen Gründen eine weitere Million aus. Er stellt also
    Anrechtsscheine aus, die genau wie die bereits umlaufenden Geldzeichen zum Bezuge von Gütern
    berechtigen. Frage: zum Bezuge welcher Güter? Antwort: zum Bezuge aller Gattungen; es steht völlig
    im Belieben der Empfänger des neuen Geldes, welche Güter sie auf dem Markt damit kaufen wollen.
    Wir stehen also vor der Tatsache, dass ein bestimmtes Quantum von Marktgütern, das bis dahin noch
    keine Veränderung erfahren hat, plötzlich einer doppelt so großen Nachfrage gegenübersteht, weil die
    alten und die neuen Geldzeichen das in ihnen verkörperte Bezugsrecht geltend machen. Es entsteht
    gewissermaßen eine Konkurrenz um die Güter. Das muss natürlich seine Folgen haben. Es ist eine
    alte, noch niemals bestrittene Erfahrungstatsache, dass bei doppelter Nachfrage und gleichbleibendem
    Angebot die Preise der Waren steigen. Die Verdoppelung der Geldzeichen führt also dazu, dass die
    Marktgüter teurer werden. Wie groß der Preisaufschlag ist, das bildet eine wissenschaftliche
    Streitfrage. Wir wollen der Einfachheit halber annehmen, dass die verdoppelte Nachfrage zu einem
    verdoppelten Preis führt. Das Resultat der Geldvermehrung ist mithin, dass jeder Inhaber alten Geldes
    bei seinen Einkäufen das Doppelte bezahlen muss wie früher.
    Hier höre ich wieder einen Zwischenruf: “Das stimmt nicht! Die neue Nachfrage reizt durch die
    steigenden Preise ja die ganze Produktion zu erhöhter Tätigkeit. Infolgedessen erscheinen sehr bald
    neue Gütermengen am Markt, die der verstärkten Nachfrage ein verstärktes Angebot gegenüberstellen
    und die steigenden Preise wieder herunterdrücken.” Der Zwischenruf ist nicht ganz unberechtigt. Es
    kann in der Tat diese Wirkung eintreten, nämlich dann, wenn die Fabrikanten und ihre Arbeiter sich
    durch die Preissteigerung zu einer verstärkten Arbeitsleistung anregen lassen. Aber diese Wirkung
    muss nicht eintreten.
    Vergegenwärtige Dir, dass die steigenden Preise zu wesentlich erhöhten Gewinnen führen, dass die
    reichlicheren Gewinne höhere Löhne zur Folge haben, und dass so in der ganzen Produktion eine
    Leichtigkeit des Verdienens entsteht, die sehr oft nicht zu vermehrter Arbeit, sondern zum Gegenteil,
    zu einer gewissen Bequemlichkeit und Trägheit reizt. In solchen Zeiten liegt oft der Ruf nach dem
    Sieben- oder Sechsstundentag in der Luft. Es kann also sehr leicht ein Rückgang statt einer Steigerung
    der Gütererzeugung eintreten. Aber selbst wenn die Produktion wirklich steigt und das Angebot
    wächst, ist das doch immer nur die allmählich und zögernd wirkende Folge der sofort und ungestüm
    auftretenden Preissteigerung. Das erste und sichere Moment ist immer die Teuerung; die Verbilligung
    ist eine spätere und sehr fragliche Eventualität, die überdies im besten Fall die Teuerung etwas
    mildert, sie aber niemals ganz verhindert. Wir müssen uns also schon mit der Tatsache abfinden, dass
    die Geldvermehrung die Preise steigert, und die einzige Konzession, die ich Dir allenfalls machen
    kann, ist die, dass wir die Steigerung als nicht ganz so stürmisch voraussetzen, wie ich es oben getan
    habe. Nehmen wir also in Gottes Namen an, dass eine 100 prozentige Geldvermehrung eine nur 50
    prozentige Preissteigerung zur Folge hat.
    Was heißt es aber, lieber James, wenn alle Inhaber alten Geldes bei jedem Einkauf 50 Prozent mehr
    bezahlen müssen als früher? Was heißt es, wenn, um bei unserem Beispiel zu bleiben, der Arbeiter für
    seine 200 Mark nicht mehr wie früher Stiefel, Lebensmittel, Zigarren und Bier erhält, sondern etwa
    nur noch Lebensmittel und Zigarren, so dass er auf Stiefel und Bier verzichten muss? Das heißt nichts
    anderes, als dass man ihm durch die Geldvermehrung einen Teil der Gegenleistung, die er sich mit
    seiner Arbeit verdient hat, gewaltsam genommen, dass man ihn bis zu einem gewissen Grade enteignet
    hat. Natürlich wird er versuchen, sich schadlos zu halten, indem er seinen Arbeitstarif erhöht und
    nunmehr 300 Mark Lohn verlangt, das heißt Anspruch auf so viel Bezugsrechte erhebt, wie nötig sind,
    um dieselben Gütermengen wie früher beziehen zu können. Nur selten aber gelingt ihm dies in vollem
    Maße. Und wenn es ihm gelingt, so geschieht es auf Kosten anderer Bevölkerungsklassen, etwa der
    Beamten, der Staatspensionäre, der Rentner. Denn die Tatsache ist nicht aus der Welt zu schaffen,
    dass die 1 Million neuer Geldzeichen, die der Staat geschaffen hat, auf Gütermengen Beschlag legen,
    in die sich bis dahin die Million alter Geldzeichen geteilt hat. Irgendwelche Volksklassen müssen da
    notwendigerweise die Kosten tragen und es sich gefallen lassen, dass ihr wohlerworbener Anspruch
    auf Gegenleistung um ein Drittel oder mehr zusammenschrumpft.
    Das soll und darf aber nicht sein, mein Sohn! Das Geld ist ein Recht und soll kein Unrecht werden.
    Darum darf der Staat sich niemals die Freiheit herausnehmen, Geld nach Willkür schaffen oder
    vernichten zu wollen, denn er schafft oder vernichtet damit wohlerworbene Ansprüche auf Güter. Es
    ist ein eigen Ding um die Allmacht des Staats auf dem Gebiet des Geldwesens. Es ist eine Allmacht,
    die der Ohnmacht so ähnlich sieht, wie ein Ei dem anderen. Wenn Du nämlich dem, was ich eben
    ausgeführt habe, tiefer auf den Grund gehst, so wirst Du eine höchst merkwürdige Entdeckung
    machen, und es tut mir nur leid, dass ich Dein erstauntes Gesicht nicht sehen kann, wenn Du sie
    machst. Oder ist es keine überraschende Entdeckung, dass der Staat gar kein Geld schaffen kann, auch
    wenn er sich noch so große Mühe gibt? Es ist aber in der Tat so. Alles, was der Staat vermag,
    erschöpft sich darin, mechanisch neue Geldzeichen herzustellen. Aber diese Geldzeichen erfüllen
    nicht den Zweck, den das Geld hat; sie stellen dem Volke keine neuen Bezugsrechte auf Güter zur
    Verfügung, sie machen das Volk nicht um ein Jota kaufkräftiger, sondern sie übertragen nur längst
    bestehende Bezugsrechte, längst vorhandene Kaufkraft von ihren rechtmäßigen Eigentümern auf
    andere Leute. Sie schöpfen von dem Recht zum Güterbezug, das der Volksgemeinschaft gehört und
    ihr im alten Gelde verbrieft ist, einen bestimmten Teil ab und verleihen diesen Teil den Inhabern der
    neu ausgegebenen Geldzeichen. Indem der Staat solche Geldzeichen herstellt, gibt er dem Einen nur,
    was er dem Andern nimmt. Irgendetwas Neues vermag er auf diesem Wege nicht entstehen zu lassen.
    Auf eine knappe Formel gebracht: Der Staat schafft, indem er Geldzeichen ausgibt, kein neues Geld,
    sondern er besteuert den einen Teil der Bevölkerung zu Gunsten des anderen.
    So liegen die Dinge, lieber James. Es ist nur eine Augentäuschung, wenn Du angesichts der Berge von
    Zettelgeld, in denen wir zu ersticken drohen, glaubst, das Deutsche Reich habe in den letzten Jahren
    mit Hilfe der Reichsbank 70 Milliarden Mark neues Geld geschaffen. Freilich, die Zettel sind da,
    daran ist nicht zu zweifeln. Aber sie sind kein neues Geld. Die Kaufkraft, die ihnen innewohnt, ist
    noch nicht einmal so groß wie die Kaufkraft der vier oder fünf Milliarden Mark Münzen und Noten,
    die 1914 in Deutschland umgelaufen sind. Und selbst das bisschen Kaufkraft, das sie wirklich
    repräsentieren, rührt nicht etwa vom Staate her, ist ihnen nicht durch die schöpferische Kraft der
    Regierung neu eingeblasen worden, sondern ist dieselbe Kaufkraft, die früher in den vier oder fünf
    Milliarden alten Geldes steckte und von Rechts wegen den Inhabern dieser wenigen Milliarden gehört.
    Dass man den weitaus größten Teil der Kaufkraft von dem alten Gelde zwangsweise auf neue
    Produkte der Notenpresse übertragen und diesen künstlich einen Wert verliehen hat, kann man nur
    euphemistisch als “Geldpolitik” bezeichnen. Richtiger ausgedrückt ist es ein brutaler Akt von
    Enteignung. Und das einzige, was der Staat dem Gelde gegenüber vermag. Er kann Geld, das heißt
    Güterbezugsrechte, immer nur enteignen, niemals neu schaffen.
    Dass der Staat nicht imstande ist, Geld zu schaffen , wenn er es für nötig hält, schadet aber absolut
    nichts. Denn Geld ist ja kein Selbstzweck, sondern nur ein Mittel zum Zweck der
    Verkehrserleichterung, und es ist in jedem Lande, in dem der Staat keine Torheiten macht, immer
    genau so viel Geld vorhanden, wie für diesen Zweck nötig ist. Das Geldwesen regelt sich automatisch,
    und der Staat hat weiter nichts zu tun, als den Geldautomaten technisch in Ordnung zu halten. Für
    schöpferische Betätigung ist hier kein Platz, und es ist ein verhängnisvoller In turn, wenn zahlreiche
    Volkswirte glauben, das Geld sei ein Geschöpf der staatlichen Rechtsordnung.
    Wessen Geschöpf das Geld nun aber in Wirklichkeit ist? Hab einige Tage Geduld, mein Sohn, und Du
    wirst es wissen. Für heute weigert sich meine Feder, ihren Dienst weiter zu verrichten.
    In Liebe Dein sehr ermüdeter Papa.

  • cp

    waarom horen we niets meer over Griekenland met al zijn problemen? Niet interessant meer? Alle problemen opgelost?

  • Erk

    @Lamberto: Re: De overschotten die spaarders hebben gecreeerd wordt door de niet-spaarders geconsumeerd in ruil voor de belofte dat we jullie kinderen zullen dwingen (onder geweldsdreiging) om dit later terug te geven.

    Als de situatie beperkt zou zijn gebleven tot een evenwicht tussen spaargelden en leengelden dan zouden we hier geen blog hoeven hebben. Het grote probleem is dat de banken de spaargelden in een multi-veelvoud uitgeleend hebben.

  • Nadja

    @ Gerard: bedankt voor je heldere antwoord.
    Mag ik nog twee vragen stellen?
    Betreft je reactie van 2 pagina’s terug: Maar nu er dus een tekort aan fysiek goud is ontstaan, ondanks de grootste fysieke verkopen sinds 2008, blijft de vraag hoe dat mogelijk is. Ik kan bijna niks anders bedenken dan dat er fysiek om uitlevering gevraagd werd op basis van derivaten. En dan bedoel ik zeker niet futures en opties. Maar de prijs wordt wel gemaakt op de futures en opties. Maar dat was in de tijd van de tulpenbollen echt niet anders. 400 jaar lang gaat dit zo. Ik zie dus helemaal niet waarom dat nu gaat veranderen. Maar als op echte derivaten de onderpanden worden opgevraagd, is er een groot probleem. Dit probleem zal helemaal los staan van de futures en hun opties. Maar, dit moeten we afwachten.
    Vraag 1: Is het echt zo vreemd dat er fysieke tekorten zijn ontstaan als er record verkopen zijn?
    Vraag 2: Om het goed te kunnen begrijpen, zou je eens nader kunnen uitwijden wat die derivaten zijn en doen en waarom die los staan van futures en opties?
    Bedankt alvast.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Lamberto

    Re: Deze welvaart hebben wel gekregen door “krediet” te gebruiken waar onze kinderen en kleinkinderen nog voor moeten werken.

    Dit is niet correct uitgedrukt. Eigenlijk moet je dit lezen als:

    De overschotten die spaarders hebben gecreeerd wordt door de niet-spaarders geconsumeerd in ruil voor de belofte dat we jullie kinderen zullen dwingen (onder geweldsdreiging) om dit later terug te geven.

  • Temp242

    Hoooooooooooooooooooopeloos Beste Gerard.
    Wij in ons ‘land’ hebben dan ook nog Dexia…
    Tja als deze financiële tijdbom afgaat,dan hebben we het Europese Lehman Brothers.MVG.

  • Gerard

    Beste Temp
    Bubbel of niet, aandelen stijgen nu al voor het vierde jaar op rij.
    Pensioenfondsen zitten wel degelijk in aandelen. Hoewel, beperkt, want er zijn wel verplichtingen door de DNB om in staatsleningen te gaan. Dat is Nederland natuurlijk. In Belgie weet ik niet hoe dit gaat.

  • Temp242

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
    Pensioenfondsen in aandelen!
    Dat gaat làààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààchen worden.
    Of wéééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééénen voor de meesten.
    MVG.

  • Gerard

    Nadja
    Vraag 1. Door dalende lonen, prijzen en koopkracht, blijft de deflatie hardnekkig. Dit gaat samen met dalende economie. Daardoor worden schulden van de overheid steeds ondragelijker, dus in principe hoger. Daarbij moet de overheid steeds meer nieuwe schulden maken. Op dit moment zijn de schulden zo hoog dat de rentelast tot een faillisement kan leiden. Daarom is het noodzakelijk dat beleggers vertrouwen houden in govermentbonds. Denk aan Griekse rentes vorig jaar. Terwijl in Griekenlan de deflatie het hoogste was in Europa. Hoge rente heeft dus in dit geval niets te maken met inflatievergoeding, maar met vertrouwen.

    Vraag 2. Is als vraag 1. Als hedgefunds, banken en pensioenfondsen geen vertrouwen meer hebben in de schulden, dan stappen ze daar uit en het vrijgekomen geld gaat in aandelen. Dan gaan de CBs dat gat in obligaties bijprinten. Dat is wat we nu zien.

  • Temp242

    Beste Lamberto, ik zie liever de Wall Street Stock Market Crash 2013 x4. MVG.

  • Lamberto
  • Temp242

    Straks invasie in Zimbabwe. Later meer.

  • ron

    @WS:
    Mail maar even…
    eenbeetjepeter@gmail.com

  • Amstel (Bob)

    Nu kan het lijken dat de Goudstandaard van weleer lijkt op de door mij genoemde Waarde standaard, echter, 1 van de grote verschillen is:

    Tijdens goudstandaard heeft het gouden onderpand een VASTE waarde in die munt.
    Tijdens Waardestandaard/Free Gold Value heeft het goud een VARIABELE waarde in ELKE munt die meedoet.

    Het laatste is dan ook GEEN zgn. Goud Dekking van een munt maar een RESERVE van de munt, ter ondersteuning van de kreditabiliteit.
    Nu worden daarvoor o.a. Currency’s aangehouden (US$, Yen, Euro) waarvan we nu hebben geleerd dat deze allen SCHULD vertegenwoordigen.

  • Nadja

    @Gerard: kun je me svp onderstaande verduidelijken. Bedankt alvast.
    Re: Als de rente stijgt, dan crasht de valuta en crasht de overheid. Dit noemt men een deflationary collapse. Overheden kunnen namelijk onmogelijk hoge rente betalen. Daarvoor zijn de schulden veel te hoog. Vandaar dat de centrale banken altijd de govermentbonds blijven opkopen. 22 mei kocht BOJ voor 15 miljard Japanse staatsschuld op. Dit begint nu bijna dagelijks te gaan. Maar 21 mei werd door hedgefunds veel geld hieruit getrokken. Dit gat moet steeds worden opgevuld.
    Vraag 1: deflationary collapse treedt toch op bij deflatie, niet als rente/inflatie stijgt?
    Vraag 2: Waaruit werd door hedgefunds veel geld getrokken?

  • Temp242

    Interessante Link (speciaal voor Amstelbob):

    http://kahudes.net/

  • Amstel (Bob)

    Dus dan opnieuw vraag jezelf af:
    De ECB zet Goud op haar balans tegen variabele dagwaarde (waarde 15% van haar activa), en hiernaast laat me de burger fysiek goud inslaan vrij van BTW. Je moet maar durven als nieuwe munt!
    Vergissing? Dacht ik niet! :)

  • Amstel (Bob)

    In mijn voorbeeld (19:13) over GELD geeft het voorbeeldpersoon de €1000 onmiddellijk uit.
    Maar wat als hij al een goede PC heeft en dus zijn verdiensten wil sparen voor later, wil oppotten? Dan is hij gedwongen dit in €’s te doen, tenzij hij bereid is de risico’s van beleggen te aanvaarden.

    Echter, zoals we zagen is currency enkel een transactiemiddel, dus zolang hij deze niet inwisselt is het een schuld bij een ander.
    Hij spaart dus in “schulden” en legt daarmee zijn koopkrachtwaarde van die uitgestelde consumptie in handen van een ander.

    Tijdens een goudstandaard-periode had dit geld ook een intrinsieke waarde waardoor je het verantwoord kon oppotten echter deze eigenschap is nu compleet verdwenen.

    Nu sparen de mensen hier veelal in fysiek goud- en zilver als alternatief op valuta, echter, het metaal is nu niet “vrij” om haar eigen waarde te laten bepalen, dus onderhevig aan volatiliteit.
    De PRIJS van papier of fysiek is nu nagenoeg hetzelfde, en dit is natuurlijk absurd en staat open voor STURING / BEÏNVLOEDING.

  • Q&Q

    The Dying Dollar and the Rise of a New Currency Order

    The new currency order
    China is moving towards a Gold backed yuan that will be very powerful in the international arena. Recently Australia, which is already completely dependent on China, with 30% of its exports going there, is preparing direct convertibility between the yuan and the Australian dollar, meaning they will no longer use US dollar to finance bilateral trade. This means less US dollars are needed in its reserve currency role.

    In 2001 Goldman Sachs executive Jim O’Neill invented the BRIC’s. South Africa was later added, representing Africa and emphasizing its globalist agenda. Russia and China, as two powerful neighbors, obviously have long standing and important bilateral relations. But equally obviously, have little in common with Brazil, India and South Africa. India and China are actually sworn enemies. However, in 2009 they organized a first summit. Just a week ago we all of the sudden hear the BRICS are planning to open up a competitor to the IMF. They’re still working out the details and it’s not a done deal yet, but the move looks very serious.

    And there is of course the euro, which, make no mistake, is in great shape. True, Eurocrat legitimacy is suffering because of the euro crisis, even in Germany the currency is losing support. But the euro crisis is purely for internal consumption, to sucker the nations into surrendering budget responsibility to Brussels. This is the final frontier for a full blown EU federalist Super State. While the euro is deeply hated, this is not really a problem for the Money Power: it isn’t in this business to make friends and it does not mind a big fight. It only fears real alternatives and these are nowhere to be seen. There is nobody proposing anything real, people are just letting off steam. Once they get their fiscal union, the crisis will quickly end. People have a short memory.

    The euro was designed to be eventually backed by Gold and the ECB has enough of the stuff to be ready for the coming transition.

    Lees verder:

    http://realcurrencies.wordpress.com/2013/04/07/the-dying-dollar/

  • Q&Q

    “US Mint Resumes Selling One-Tenth Ounce Gold Coins… At A 40% Premium To Spot”

    When news broke a month ago that the US Mint had suspended selling one-tenth ounce gold coins, perhaps the most surprising news was that there were thousands of consumers willing to pay the exorbitant retail premium demanded by the US mint, with the resulting order deluge promptly sapping the mint’s stretched inventories. Well: we have good news – as of moments ago the US mint has once again restocked on the popular denomination (with a 20,000 production limit), and without a limit per household. The even better news: the coin will set you back just $195. This means a “tiny” 40% premium to spot.

    Lees verder:

    http://www.zerohedge.com/news/2013-05-28/us-mint-resumes-selling-one-tenth-ounce-gold-coins-40-premium-spot

  • Temp242

    OK Amstelbob, dank voor je antwoord.

  • Amstel (Bob)

    Goud-WAARDE-standaard, ook wel Free Gold Value genoemd:

    Een referentiepunt (ijkpunt) voor waarde, wereldwijd, waaraan je bijv. de “waarde” van een currency van een bepaald land kunt aflezen.

    Wat is het toegangskaartje van het Louvre waard als de Mona Lisa daar niet meer hangt?

  • Temp242

    Ver verwijderd vooral dan in ‘landen’ zoals Nederland en België.

  • Amstel (Bob)

    Huidige welvaart:
    De middelen waarover wij nu de beschikking hebben verdwijnen niet. Echter moeten we misschien straks tevreden zijn met minder middelen, kiezen tussen de middelen, beseffen dat de verkregen telefoon bij het abonnement niet gratis is.
    Gezonde bewustwording. Niet altijd het nieuwste als eerste willen hebben.

    Aan deze schuldenopbouw hebben we allemaal meegewerkt, het was feest! En dat feest moest blijven!

    Sociaal vangnet:
    Is verworden tot een absurde ASOCIALE subsidiebron. Produktievelingen worden uitgebuit, nietsnutten in de watten gelegd en vertroeteld.

    Meritocratie (vrij vertaald: geregeerd door degenen die het verdienen) is een maatschappijmodel waarin de sociaal-economische positie van elk individu is gebaseerd op zijn of haar verdiensten (merites).
    Hierbij gaat het dus niet direct om de aanleg die men heeft, maar wat men met die aanleg doet.
    Andere factoren, zoals afkomst, grond- of geldbezit, ras en geslacht mogen er (in principe) geen rol bij spelen.

    Hiervan zijn we nu verrrrrr verwijderd!

  • Temp242

    Oh boy Amstelbob, wil je aub eens uitleggen wat je onder goud-waarde-standaard verstaat. Met dank.

  • Amstel (Bob)

    http://www.youtube.com/watch?v=VvG-NqBdqGY
    USA vs. de Rest: “the rest of the world is not buying our crappy paper anymore” :)

  • Lamberto

    @Temp242

    Beste Temp242

    Deze welvaart hebben wel gekregen door “krediet” te gebruiken waar onze kinderen en kleinkinderen nog voor moeten werken.
    Ik denk dat we blij mogen zijn als we na de komende collaps op het welvaartsniveau van de jaren zestig uit de vorige eeuw blijven hangen.
    Als eerste zal het sociale vangnet van zeer grote mazen worden voorzien.
    Het grote op de pof leeft feest is voorbij!

  • Amstel (Bob)

    Een goudstandaard kan enkel werken om vertrouwen terug te winnen. Zodra dit vertrouwen enigszins terug is gekeerd, gaat het weer uitgebuit worden.
    Is nooit anders geweest en zal nu ook niet anders zijn.

    Een goudstandaard zal NOOIT werken, heeft NOOIT gewerkt en zal NOOIT terugkeren.

    Een goud-WAARDE-standaard, dat is een geheel ander laken en pak.

  • Temp242

    Volledig met je eens Beste Amstelbob, had men indertijd de goudstandaard NIET losgekoppeld dan hebben we vandaag nooit zo’n welvaart gehad. Als dit een goede zaak is, is natuurlijk een andere zaak.
    Terugkeren naar een goudstandaard zou dus in principe dan men qua welvaart tien tot dertig jaar terug gaat. Tenzij door een of andere zwaar event men in één ruk terug gecatapuleerd gaat worden naar een welvaartsniveau min vijftig jaar, dàn gaat die goudstandaard m.i. wél werken.MVG.

  • Amstel (Bob)

    Fysiek geld (papiergeld, muntgeld), computergeld, plastic geld, etc. houden, ondanks andere vorm, allemaal hetzelfde in: een handelsmiddel, bedoeld om een transactie te doen. Niets meer, niets minder.

    Ter verduidelijking:
    U werkt een maand en krijgt hiervoor een vergoeding, €1000.
    Met deze €1000 gaat u vervolgens naar de winkel en koopt PC ter waarde van die zojuist verdiende €1000.

    Uw maand arbeid is dus 1 PC waard geweest, deze vertegenwoordigen beide dus die waarde.
    De €1000 heeft gediend als transactiemiddel, een belofte, zonder productieve of intrinsieke waarde.

    Goudstandaard: deze zal nooit weer terugkeren wegens onwerkbaar, vooruitgang remmend.

  • Temp242

    Jazeker Beste Lamberto! De Oostenrijkse school? Volgens mijn mening de enige echte.Mvg.

  • Lamberto

    De inhoud van onderstaande link zal velen op dit weblog interesseren.
    Houdt u er wel rekening mee dat er Copyright op rust.

    http://www.google.nl/search?q=ludwig+von+mises+books+pdf&safe=off&ei=iDOmUc6kBe2c0wX37IGgDQ&start=0&sa=N&biw=1940&bih=1055

  • Temp242

    Speciaal voor Beste Ron en Beste Ws:

    http://www.brainfit.be/

    Ongelooflijk wat deze persoon kan aanbieden, vooral aangaande coll.zilver/goud.
    De moeite waard!
    MVG.

  • Ws

    @ron
    Nog een voorbeeld uit eigen tuin.
    Collega kreeg 6 maand terug de griepprik was al 5 maand verkouden/loopneus.
    Hoe dom kun je dan ook zijn om die chemische rommel te slikken, het maakt je lichaam kapot.
    Dus heb ik hem een flesje gegeven…na 4 dagen was loopneus helemaal foetsie.

    Beste Ron,
    Ik ben geïnteresseerd in deze materie,
    Ik heb heel veel hierover gelezen en veel filmpjes op You tube gezien maar nergens een bereidingswijze met de juiste verhoudingen, omdat een ieder weer een ander verhaal heeft maar geen recept.
    Misschien dat jij me aan een juiste verhouding kan helpen
    Dus de hoeveelheid gedestilleerd water, het voltage ( bijvoorbeeld 3 batterijen 9 volt ) de tijdsduur en dan natuurlijk 9999 zilverstaaf of Maple leafs.
    Hoor dit graag van je indien je dit zelf maakt

  • surf

    3D printen is gaaf maar deze mag er ook zijn vliegtuigje van 70 kg vervangt auto.
    http://www.visionair.nl/ideeen/ideeen1/vliegtuigje-van-70-kg-vervangt-auto/

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Surf

    “De stelling is dat de geldhoeveelheid dient gedekt te worden door goud”

    Waarom?

    “Als we morgen – binnen het gestelde denkkader – in consensus besluiten dat de nominale tegenwaarde 1000x hoger ligt, dan is er plots fysiek geld in overvloed.”

    Zolang geld alleen in omloop gebracht wordt als schuld blijft de hoeveelheid geld afhankelijk van de mogelijkheid om schulden in te lossen.

  • surf

    Gerard, ik wacht al jaren op de 3D goudprinter.

  • surf

    De stelling is dat de geldhoeveelheid dient gedekt te worden door goud, dat overheden nu pogingen ondernemen om dat goud fysiek naar zich toe te trekken, komen we later op terug.
    Om dit volledig transparant te maken kan u zich best een wereld voorstellen waarin geen fysiek geld meer bestaat. Anders gezegd, in heel de wereld – tot het kleinste gehucht op aarde – betalen we met een bankkaart, dit wil zeggen dat alles volledig elektronisch verloopt.
    Dit is een trend die zich in ieder geval aanbiedt en doorzet, gekoppeld aan onze bevindingen betekent dit dat de herinvoering van de goudstandaard een holle opmerking betreft, genuanceerder is te stellen dat het niet congruent is met de tan destijds.
    Het waarom moge duidelijk zijn, als alle betalingen elektronisch verlopen is er (1) geen fysiek geld dat gedekt kan/moet worden en (2) de waarde die we aan goud geven is een subjectieve en/of relatieve waardering.
    Als we morgen – binnen het gestelde denkkader – in consensus besluiten dat de nominale tegenwaarde 1000x hoger ligt, dan is er plots fysiek geld in overvloed.
    Maar zelfs als we afspreken om goud te koppelen aan de elektronische geldhoeveelheid in het circuit en om een of andere reden blijkt dat er te weinig geld is, dan kunnen we de prijs verhogen en de getallen aanpassen in de computer.
    Het goud zelf is een edel metaal en leggen we in een kluis, wat betreft de goudstandaard heeft het verder geen functionele waarde.
    Binnen deze context kan zelfs het tegendeel beweerd worden, overheden (e.a.) voeren vandaag een gigantische strijd om dat goud in hun bezit te krijgen, een strijd waarvan we de tijd beter kunnen benutten om duurzame menselijke vooruitgang te bekrachtigen.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    http://www.futuresmag.com/2013/05/24/gold-sees-bullion-banks-go-long?t=commo

    The net position of the four largest traders, which we can assume are all bullion banks, on May 14 was long for the first time for as long as records are available, shown in the chart below.

  • Gerard

    De techniek staat helemaal voor niks meer!
    Na 3D printen, nu al 3D kopieeren…
    Kijk eens hoe mooi!

    http://www.youtube.com/watch?v=srCxoVrp0lU

  • Gerard

    Sebassol
    Dit heeft niets met particulieren te maken.
    Vlucht uit geld geldt voor het grote geld. Pensioenfondsen, hedgefunds, banken e.d.
    De kleine particulier met het kleine geld volgt pas VEEEL later. Meestal als mosterd NA de maaltijd…

    Daarom volgt ikzelf altijd het grote geld. Als die bewegen, beweeg ik mee. En dan nog ben je te laat.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Sebassol

    Geld gaat niet verdwijnen, er zullen altijd mensen zijn die geld hebben.
    Zoals THHGTTG als zegt: In the old days, nobody was poor…. at least nobody worth speaking off…

  • Sebassol

    Zal de massale vlucht uit geld echt gaan gebeuren? als de mensen gewoon niks of weinig meer hebben valt er ook niet veel te vluchten he!

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Gerard

    Re: Als beide gaan stijgen betekent dit een massale vlucht uit geld.

    Precies, dat is moment waar ik op zit te wachten.
    IMO is het enkel een kwestie van tijd.

  • Erk

    Alweer nieuws over dat massale volume short-posities op:
    http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/5/29_Incredibly_Important_Developments_In_Gold_%26_Silver_Markets.html

    Incredibly Important Developments In Gold & Silver Markets

  • Gerard

    Obl rien

    Gedeeltelijk heb je gelijk.
    Er hoort bij, MITS de rente lager is dan de inflatie.
    Dat is altijd het geval eind zomer en eind winter.
    Tweede oorzaak is het vertrouwen in geld. Ook dat is in beide periodes het geval.
    De ontwikkelingen in Japan kan goud doen stijgen. Maar dat weten we niet.

    Geld zoekt altijd rendement. Op dit moment zoekt het aandelen op. Als die dalen zal goud opnieuw stijgen.
    Als beide gaan stijgen betekent dit een massale vlucht uit geld.

  • Sebassol

    Wanneer het vertrouwen daalt in staatsobligaties dan stijgt de rente, MAAR zodra deze rente STIJGT springen de CB’en bij om weer obligaties op te kopen.

    Dus iedereen denkt dat alles koek en ei is! dat kan nog lang gaan duren.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Nadja De rente op staatsobligaties is afhankelijk van het vertrouwen in de overheid die ze uitgeeft. Wanneer dit vertrouwen daalt dan stijgt de rente. Maar dan stijgt ook de goudprijs.
    IMO is de goudprijs representatiever voor het vertouwen binnen de samenleving (met name in de overheid) dan iets anders.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    Als de outflow uit ETFs aanhoudt tot 0, dan komen ze voor een interresant probleem te staan: handelaren die de ETF’s short verkopen. Er zijn daarom meer ETF shares in omloop dan er gedekt zijn door metaal.

    Btw: De outflow is alleen schadelijk voor de papier prijs. Wanneer de outflow tot stand komt omdat mensen fysiek willen (en daar lijkt het wel op) dan is dit goed voor de fysieke prijs.

  • Nadja

    @surf: in dit kader moet ik denken aan het programma van Harrie Mens waar net afgelopen zondag het http://www.swisssilverfund.ch geintroduceerd is.
    Overigens niet interessant voor mij en ik denk velen onder ons omdat de voorraad niet gealloceerd is. Je hebt slechts een papieren belang en zegt ongeveer 80% in fysiek zilver aan te houden bij een bank in Zwitserland.

  • surf

    Voorspellingen zilver alles behalve rooskleurig.
    “In de maand mei was de netto uitstroom van zilver uit ETF’s 449 ton, waarmee de stijging van de maanden daarvoor grotendeels ongedaan werd gemaakt. Netto voegden zilver-ETF’s sinds het begin van dit jaar 138 ton aan hun voorraden toe. De uitstroom van metaal uit de exchange-traded-products is recent sterk toegenomen en de verwachting is dat er de komende tijd nog meer zilver uit ETF’s gehaald zal worden. Dat zal de zilverprijs onder druk zetten.”
    http://www.mineweb.com/mineweb/content/en/mineweb-silver-news?oid=191623&sn=Detail

  • Nadja

    @Rien: voor de relatie tussen rente en goud kijk ik altijd naar de cyclus van Kondratieff
    http://www.thesilvermountain.nl/blog/5151/columns/de-kern-van-het-probleem.html
    Er kan dus niet gesproken worden van een wetmatigheid tussen rente en goud, maar het is meer de (verwachte) hoogte van de rente die bepalend is voor wat de goudprijs doet.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Gerard

    Re:
    Bert: Re. BIJ EEN STIJGENDE LANGE RENTE ZAL DE GOUDPRIJS NOG VERDER INZAKKEN!”
    Gerard: Dat klopt.

    Rien: Nee, dat klopt niet. Denk aan 1975-1981. Oplopende rende, oplopende goudprijzen.
    Het KAN deze keer wel kloppen (al geloof ik dat niet) maar het is zeker geen wetmatigheid dat oplopende rente gepaard gaat met dalende goudprijzen.
    Bovendien: sinds 1981 is zowel de goudprijs als ook de rente aan het dalen!!

  • Erik

    Het gegeven van die massale short posities blijft me bezighouden, zelfs uit mijn slaap.
    Als ik zo’n trader was waarom zou ik short gaan zitten bij zo’n slechte economische vooruitzichten, grote fysieke vraag. Ik weet het, het is maar papier waar ze in handelen, maar toch is er blijkbaar meer te verdienen met short gaan dan long. Wat beweegt die rakkers?
    Ik ben van het type: alles heeft een reden, dus laat het me maar niet los.

    http://www.kitco.com/reports/KitcoNews20130528DeC_focus2.html?sitetype=fullsite

  • Q&Q

    @ Gerard

    Beste Gerard begin nu zelfs jij in de war te komen met die termen! ;) lol

    Volgens mij is het gewoon een FLATER-crisis! ;)

  • Gerard

    Foutje, geen deflatie crisis zoals we die nu kennen.

  • Gerard

    Ron
    Mooie grafiek. Maar elke keer wordt die oplopende rente weer onder de 2 gedrukt door extra opkoop FED.
    Reken maar, als die rente werkelijk doorschiet, dan is de total collapse een feit.
    Het zal niet zo,aar gebeuren. Desnoods koopt FED alles op. 85 miljard per maand kopen ze nu. BOj is zelfs in staat 15 miljard euro PER DAG op te kopen.

    De Weimar was een inflatie crisis. Geen inflatie crisis zoals we die nu kennen.
    Weimar was verder wel een bijzonder afwijkende situatie. Ik geef toe, ik maakte zelf ook wel eens die fout, Weimar is in niets te vergelijken met de huidige situatie. Weimar en Zimbabwe laat alleen maar zien hoe hyperinflatie er in de praktijk eruit ziet.

  • Amstel (Bob)

    De pot gaat echter zo lang te water tot ze barst en dat is nu aan het gebeuren.
    Ons financieel systeem is een monster van Frankenstein geworden, een levende dode die alleen door een onafgebroken stroom geld dat er in wordt gepompt in leven wordt gehouden.
    http://moneytalk.knack.be/economie/geld-en-beurs/beursnieuws/ons-financieel-systeem-is-een-monster-van-frankenstein-geworden/article-4000269035186.htm

  • Amstel (Bob)

    19 juli 1998: In the time before us, China will trade in Europe with “great intensity”!

    26 mei 2013: China is building an entire city in the forests near the Belarusian capital Minsk to create a manufacturing springboard between the European Union and Russia.
    The hub will put Chinese exporters within 170 miles of EU members Poland and Lithuania and give them tax-free entry into Russia and Kazakhstan, which share a customs union.

    Misschien een antwoord waarom wij die gekke oostblok-landen erbij krijgen? ;)

  • ron
  • ron

    Leuk leesvoer, weimar was zonder inflatie?
    http://www.mises.org/daily/2347

  • Gerard

    Bert
    Re. BIJ EEN STIJGENDE LANGE RENTE ZAL DE GOUDPRIJS NOG VERDER INZAKKEN!”

    Dat klopt.
    Maar de rente gaat niet stijgen. Als de rente stijgt, dan crasht de valuta en crasht de overheid. Dit noemt men een deflationary collapse.
    Overheden kunnen namelijk onmogelijk hoge rente betalen. Daarvoor zijn de schulden veel te hoog. Vandaar dat de centrale banken altijd de govermentbonds blijven opkopen. 22 mei kocht BOJ voor 15 miljard Japanse staatsschuld op. Dit begint nu bijna dagelijks te gaan. Maar 21 mei werd door hedgefunds veel geld hieruit getrokken. Dit gat moet steeds worden opgevuld. Het vrijgekomen geld stroomt dan naar de aandelen.
    Dit had ik allang verwacht, en schreef dit al in een blog bijna een jaar geleden al.
    Dit kan ook een start zijn van hyperinflatie, hoeft niet, maar kan wel.
    Als de aandelen blijven doorstijgen, dan is dit al een feit.

  • Lamberto

    @Gerard

    Gerard je hebt Andreas als eens ontmoet, ik ga er vanuit dat hij toen man was.
    Maar je weet in deze wilde tijden maar nooit, zo heb je hem enkele maanden niet gezien en dan??????????? ziet hij er misschien wel zo uit!!!!!

    Type in Google: Ontsnapte gevangene laat zich ombouwen
    Even op de dame klikken die op de foto staat.

  • Amstel (Bob)

    Reset:
    Anno ’99 dacht er niemand van ons aan goud, een enkele van-het-padje-geraakte-goudbug daargelaten.
    We hadden feest, en het moest feest blijven.

    Toen kwam die nieuwe ECB met die gekke Euro!
    Stukje bij beetje wordt men zich nu bewust van de eigenschappen van die gekke Euro.
    Zo ook andere landen…
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Freegold_Distribution.svg

  • ron

    Jammer dat alles draaid om macht en geld, oorlogen dood en verderf als gevolg.

  • Amstel (Bob)

    @Pravda
    Under Saddam, Iraq was not using the dollar as the base currency for oil transactions. Neither is Iran right now. Libya’s Muammar Gadhaffi was talking about using a gold backed dinar as the reserve currency for parts of Africa. And we know what subsequently happened to Libya and Iraq. In 2000, Iraq converted all its oil transactions to euros. When theUS invaded Iraq in 2003, it returned oil sales from the euro to the dollar.

    En Goud is een vraag-aanbod markt…

  • Gerard

    Ben het wel met Middelkoop eens.
    Een reset kun je verwachten rond 2018 en 2020. Tenminste, als je de winterperiode in acht neemt.
    Het drama na 1929 duurde daarna ook tot 1949, het jaartal van de afronding saneringen en de nieuwe opstart.
    Maar de centrale banken hadden het vermogen om lang te rekken. Als je dan 2008 als start winter neemt, dan zou het nog tot 2028 duren. Gezien de ontwikkelingen zie ik ook eerder 2018 tot 2020. Maar niemand weet het. Ik niet, en Middelkoop ook niet.

  • Amstel (Bob)

    the PBOC is not going to show us the cards they are holding.. but a new axis is being formed..china russia europe
    https://twitter.com/freegolds/status/339462945341853696

  • Amstel (Bob)

    Westerse muntdevaluatie en koopkracht ontwaarding zijn slechts een kwestie van tijd.
    Hoe langer de status quo blijft aanslepen, des te groter de ontwaardingen (meervoud) onder de toenemde schulddruk.
    http://www.marketupdate.nl/nieuws/columns/steeds-meer-geld-dat-steeds-minder-beweegt/

  • Gerard

    Andreas,
    Anaal innemen dan?
    Ben ik even blij dat ik muntjes gekocht heb, en GEEN baren.
    Vaginaal innemen, kan dat ook?

  • Lamberto

    Hier een aardig artikel uit de Engelse Pravda.
    Geschreven door Colin Todhunter.

    Dollar crisis and the coming collapse of US global hegemony

    http://english.pravda.ru/business/finance/17-05-2013/124594-dollar_crisis-0/

  • Amstel (Bob)

    “Quote van Willem Middelkoop vandaag via twitter:
    Wanneer grote RESET komt? Niet in 2013, denk ook niet in 2014 .. wel voor 2025, mogelijk al voor 2020”

    @Erk
    Willem weet het duidelijk ook niet, niemand weet het…

    Maar eigenlijk is de reset al begonnen in ’99.
    Iedereen verwacht een grote boem, maar een transitie gaat niet per definitie gepaard met een grote boem.

  • Amstel (Bob)

    @bert
    Bedrijvigheid is NIET GELIJK AAN PRODUCTIVITEIT. Wordt er nu meer geëxporteerd vanuit de US?
    Stijgende rente: het bijprinten van dollars zal dan een veeeelvoud van het huidige zijn, maw. CATCH-22!

    Het monetaire SCHULDEN systeem is eenvoudigweg vastgelopen.

    Al hetgeen u ziet zoals dalend goud, DOW op toppen, berichten over hoe goed het in US gaat: vraag de gemiddelde Yankee om zijn mening hierover.
    Het is PUUR om iedereen opnieuw te laten geloven in de economie, om mensen weer geld uit te laten geven, om ze weer in de stocks te trekken.

    ALLES bevindt zich nu in die Catch-22 situatie, men kan geen kant meer op, het is vastgelopen in eigen drijfzand.

  • ron

    Hop:
    KPN verhoogd digitenne met 25%
    Daar gaat weer een berg inflatie..of is het deflatie?:)
    We eindigen als oostbloklanden..steeds minder service en steeds meer betalen.

  • ron

    Nog een voorbeeld uit eigen tuin.
    Collega kreeg 6 maand terug de griepprik was al 5 maand verkouden/loopneus.
    Hoe dom kun je dan ook zijn om die chemische rommel te slikken, het maakt je lichaam kapot.
    Dus heb ik hem een flesje gegeven…na 4 dagen was loopneus helemaal foetsie.

  • bert

    Op een andere blog las ik het volgende:

    “Visie op het toekomstig verloop van de goudprijs: Omlaag en op termijn drastisch.
    We zien dat het maandelijks inpompen van $85 miljard toch leidt tot een verhoging van de bedrijvigheid in de VS. Ondanks het kunstmatig laag houden van de korte rente, zien we ook dat de lange rente langzaam aan het stijgen is. De koersen van rendementsgevoelige aandelen zullen het dus moeilijk krijgen. En met de argumenten die ik in vorige stukjes heb genoemd komt dit er nog als negatieve factor voor goud bij. BIJ EEN STIJGENDE LANGE RENTE ZAL DE GOUDPRIJS NOG VERDER INZAKKEN!”

    Wat denken jullie hierover?

  • ron

    @Lamberto
    Bedankt voor de bijdrage:)
    .
    Lees eens goed de volgende zin op die site:
    Na zo’n 20 jaar is men bezig colloidaal zilver zodanig te laten omschrijven dat volledige informatie en/of ervaringsberichten aan u als consument en gebruiker strafbaar is.
    .
    Want o wee als we de pillen laten staan.

  • ron

    En de medische wereld is ZO smerig dat ze geeneens zilverwater aan patienten geven als hun hele weerstand weg is door de chemokuur, het is zo simpel, geef ze dat spul tijdelijk tegen de bugs.
    Maar NEEEEEE..stel je toch eens voor dat men erachter komt dat dat veel beter is dan pillen..dan is de ramp niet te overzien.
    Toevalliger is zelfs bij de introductie van chemische antbiotica zilver van de lijst “medicijn” geschrapt als medicijn…sjee..hoe bedenk je het.

  • Lamberto

    Voor doeners op dit forum die een nieuwe handel in Colloïdaal zilver willen beginnen heb ik hier het recept bijgesloten.

    http://www.meditecheurope.nl/electrolyser.php

  • ron

    En weet…ELKE ziekte ontstaat door een virus/bacterie of schimmel.
    Ja..zelfs kanker en aids…denk daar maar eens over na.

  • ron

    Mooi voorbeeld,
    Kat van de buren, 3 jaar terug 18 jaar oud stond op omvallen, grote open zweren etc.
    Begonnen met elke dag een paar druppels zilverwater in drinkwater.
    Het meest, inmiddels 21 jaar loopt er nog steeds, weliswaar met grote open wonden die niet dichtgaan maar ontsteken doet het nooit met zilver….want alle bugs worden direkt gekilled.

  • ron

    Maar wacht maar eens tot er virussen opduiken die geheel resistent zijn tegen die pillen.
    Dan wordt er massaal teruggevallen op HET medicijn tegen de bugs…ZILVER.
    Samen met zonnepanelen wordt zilver hét gewilde metaal in de toekomst.
    En als medicijn is het NIET meer recyclebaar..dus op=op.

  • ron

    @Temp,

    Soldaten kregen in WO 1 al zilver mee, voordat al die chemische rommel pillen er in kwamen.
    Weet dat als je tegenwoordig een medicijn voorgeschreven krijgt…je krijgt het DUURSTE ,niet wat het BESTE voor je is.
    Helaas kan er op zilverwater geen BIG MONEY worden verdient als antibiotica dus is het er ook niet.

  • ron

    @Andreas @ Gerard.

    Gerard
    Nee, niet doorslikken. Je moet die munten anaal innemen.
    .
    Het beste is een hele tube

  • Temp242
  • Temp242

    Beste Ron, klopt!!! Ik heb met mijn ogen gezien hoe men een zéér zware geïnfecteerde wonde ‘proper’ kreeg door zilververbanden te gebruiken, de naam ontsnapt me even.Laat ons wel wezen, de farmaceutische industrie staat hoegenaamd NIET te springen om deze toepassingen.

  • Andreas

    Gerard
    Nee, niet doorslikken. Je moet die munten anaal innemen.

  • Andreas

    Potjandorie
    Ik had zoveel vertrouwen in Rutte. Dus toen hij extra te besteden heb ik dat als goed burger direct gedaan. Een nieuwe Mercedes, een nieuw huis en ook direct maar een nieuwe camper. En nu hoor ik dat het niet genoeg was en dat ,,we,, toch weer moeten bezuinigen. Hoe is dat nu mogelijk? En het is nog maar 6 weken geleden dat de regering het zo rooskleurig inzag. Wat kan er dan veel veranderen in korte tijd. Misschien dat op even zo korte termijn de wereld inziet dat dat fiat geld niks meer is als papier en ook niet meer waard is als hetzelfde papier. En krijgen edelmetalen hun verdiende plek op het erepodium.

  • Gerard

    Ron
    Hoe moet ik dat zien?
    Kun je die Silver Eagles ook als pil gebruiken?

    Ik vind ze eigenlijk wat groot om door te slikken!
    :)

  • ron

    Zilverwater

  • ron

    Nieuw uitgebroken vogelgriep resistent tegen Tamiflu.
    Het enige antwoord zal zijn…zilver.
    Geen enkel virus/bacterie is bestand tegen zilver.
    Heb het al zo vaak gezegd, zorg dat je zilver hebt/kunt maken.
    Zilver..kills all the bugs.

  • Marc

    Is al aangehaald maar Distelbloem waarschuwd weer voor bezuinigingen.
    Wanneer gaan ze nu eens bezuinigen i.p.v belastingen verhogen?
    Maar ja, politici maken zich alleen druk over de volgende verkiezingen.
    Sorry, ik heb niks toe te voegen aan dit forum maar ik lees het wel aandachtig.
    De posts van sommige mensen zijn erg informatief en sommige discussies ook.
    Die lees ik dan ook met extra aandacht.
    Alleen als ik dan weer die Distelbloem zie op tv dan draaid mijn maag zich om.
    Ik ben dan ook blij dat ik bij die happy few hoor die wel weten wat ons te wachten staat.

  • seppel

    Goud zakt vandaag van 1390 naar 1375 om aansluitend te stijgen naar 1400 om wederom te zakken. Er staat iets te gebeuren, da’s geen normaal verloop meer. ’t Zal patat naar boven of boenk naar beneden zijn, wie weet, maar binnen de korste keren gebeurd er “iets”.

  • Lamberto

    Op de achterkant van een sigarendoos is uit te rekenen hoeveel de Nederlandse burgers per jaar moeten bezuinigen.
    Alle burgers van baby tot bejaarde zullen ieder jaar minimaal netto € 2.300, – moeten inleveren om debet en credit weer in evenwicht te brengen.
    Het aflossen van de Staatsschuld zal dan via inflatie moeten gebeuren.
    De rente op leningen moet dan niet verder stijgen, en werkloosheid op het niveau van heden blijven staan of dalen.
    We praten dan nog niet eens over de enorme vloedgolf extra kosten die via de gemeenten op burgers afkomt.
    Ook de prijsstijgingen op wonen en voedsel die momenteel al goed merkbaar is zal de nodige problemen opleveren.
    Ik ben geen doemdenker maar een pure realist die zichzelf niets wijs maakt.
    Toen Eric Mecking enkele jaren geleden zijn uitspraak over deflatie in aantocht deed en tevens verklaarde ik heb mijn huis te koop gezet want ik ga huren, had ik mijn zaak en woning al lang en breed verkocht.
    Zit nu heerlijk gehuurd, en geloof het of niet, de huurprijs staat contractueel voor komende tien jaar vast.
    Eerst moet je denken en indien nodig door deskundigen laten voor lichten.
    Daarna niet alleen over de toestand praten, maar gewoon tot actie overgaan.
    Op dit moment zijn er velen die door grote pech, laksheid of onkunde in de problemen zijn gekomen, om deze te ontvluchten proberen ze vaak in uiterste nood via een sprong van de brug een einde aan het leven maken.
    Dit is totaal onzinnig, is de financiële rugzak die je meezeult te zwaar, deze gewoon leegmaken of afdoen.
    Koop van je laatste geld een goede fles champagne en begin daarna gewoon opnieuw.

  • ron

    Die 2020 lijkt me wel erg ver.
    We leven in de digitale wereld waarbij alles sneller
    gaat.
    Wellicht verloopt de winter sneller maar heviger.

  • Erk

    En dan te bedenken dat zoveel bedrijven afbouw al aangekondigd hebben maar pas in komende tijd zullen effectueren. Voorbeeld Rabobank van 28000 naar 20000 werknemers. Zien wij hier alleen dat het veel erger wordt dan voorgesteld door regering en CPB? Waar is de MainStreamMedia? Ik ben het er mee eens dat we elkaar niet de put in moeten praten, maar anderzijds weet ik ook dat er om heen draaien de situatie en oplossing alleen maar moeilijker maakt. Zo is het toch!

  • Erk

    bron: http://www.telegraaf.nl:
    Dijsselbloem: economische problemen groter
    DEN HAAG – Nederland moet de broekriem mogelijk nóg strakker aantrekken, voorspelt minister Dijsselbloem van Financien. Extra bezuinigingen zijn onontkoombaar als de economische cijfers zo ernstig achterblijven, meent Dijsselbloem.

  • Erk

    @Nico: ben ik met je eens. We duiken er nu in, zover we er nog niet inzitten. Niet vergeten dat tallozen het al aan den lijve voelen door ontslag, niet kunnen vinden van baan, minder inkomsten, verlaging van pensioenuitkeringen, etc. Het aantal mensen dat geraakt wordt breidt zich steeds sneller uit. Alleen de beurshandelaren nog even niet, maar ook een crash zal niet lang meer op zich laten wachten. Dan zijn we op een punt aangeland als in 1929 vwb de beurzen. Daarna begint de volledige winter, die toen uitmondde in een onvermijdelijke WO, waarna de schulden vereffend werden. Dus de RESET zal zoals Middelkoop zei waarschijnlijk tussen 2020 en 2025 gaan plaatsvinden. Tot dan is het winter.
    Wij kennen hier onze geschiedenis en kunnen er lering uit trekken.
    Ik vind het schandalig dat onze politici en vele economen de geschiedenis negeren, terwijl ze kenniseconomie wel belangrijk vinden. Positief is dat ik zeker weet dat geen van hen in de lente nog gehoord zal worden.

  • Nico

    Mensen als Eric mecking en Robert R. Prechter (Conquer The Crash uit 2002) hebben de crisis werkelijk tot in detail voorspeld. we zitten nu op het punt dat we een depressie induiken

  • Q&Q

    Spaarders over de hele wereld verliezen elk jaar opnieuw meer dan 100 miljard euro omdat de rente op hun spaargeld lager ligt dan de inflatie. Een fenomeen dat ‘negatieve reële rente’ heet en neerkomt op de clandestiene onteigening van spaarders. Volgens een studie van de Wereldbank treft de negatieve reële rente spaarders in 23 landen. De Dekabank en het Duits Instituut voor de Economie berekenden de omvang van het fenomeen op meer dan 100 miljard euro per jaar.

    De krachten achter ‘deze roof op ons spaargeld’ zijn de centrale banken als de ECB – die met de maatregel de Zuid-Europese landen overeind tracht te houden – en de FED – dat de economische groei in de VS wil aanzwengelen.

    Lees verder:

    http://www.express.be/business/nl/economy/de-clandestiene-onteigening-van-de-kleine-spaarder-100-miljard-euro-per-jaar/190903.htm

  • Theo

    Het klikt voor ons al zo gewoon maar dit is weer een goed stuk van Peter Meyer
    lees ook de reacties
    Column Peter Meyer

    Een ‘crackup boom’ is in wezen een financiële boom, geld komt in het systeem – veel ervan. Mensen weten niet dat het nep geld is, ze kunnen het verschil niet vaststellen. Dit geld hangt rond in de financiële sector en iedereen daarbinnen beleeft een geweldige tijd.”

    Maar de maatschappij als geheel is niet rijker geworden omdat schilderijen van Van Gogh of Picasso duurder zijn geworden – of omdat aandelen in prijs zijn gestegen – of omdat een hedge-fund manager een miljard euro verdient. De samenleving wordt rijker wanneer door mensen over het algemeen hogere lonen worden verdiend, meer sparen, en hun schulden afbetalen.
    http://www.edelmetaal-info.nl/2013/05/ludwig-von-mises-crackup-boom/

    gr.Theo

  • Erk

    Quote van Willem Middelkoop vandaag via twitter:
    Wanneer grote RESET komt? Niet in 2013, denk ook niet in 2014 .. wel voor 2025, mogelijk al voor 2020

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Nadja
    Voor iedere long is er een short. De futures markt is altijd in balans.
    Als men over “record shorting” spreekt dan heeft men het altijd over 1 van de categorien van futures traders. De speculanten of de commercials. Een record short position in de speculanten is dus gelijk aan een record long position in de commerials en vice-versa.
    Het is wel een interresant gegeven, maar er kunnen (imo) geen vaste conclusies aan verbonden worden. Het is normaal in een bull markt dat de totale open-interest stijgt. Ook al oscilleert deze tussen de spec’s en de commercials.

  • Gerard

    Maar nu er dus een tekort aan fysiek goud is ontstaan, ondanks de grootste fysieke verkopen sinds 2008, blijft de vraag hoe dat mogelijk is.
    Ik kan bijna niks anders bedenken dan dat er fysiek om uitlevering gevraagd werd op basis van derivaten. En dan bedoel ik zeker niet futures en opties. Maar de prijs wordt wel gemaakt op de futures en opties. Maar dat was in de tijd van de tulpenbollen echt niet anders. 400 jaar lang gaat dit zo. Ik zie dus helemaal niet waarom dat nu gaat veranderen.
    Maar als op echte derivaten de onderpanden worden opgevraagd, is er een groot probleem. Dit probleem zal helemaal los staan van de futures en hun opties. Maar, dit moeten we afwachten.

  • Gerard

    Erik
    Waar die ETF goudverkopen gebleven zijn weet niemand. Op de site van WGC zal zeker bekend worden. Goud kan ook in de kelders. In Londen zelf overgedragen worden. Daar zijn veel mensen werkzaam die serienummers aan eigenaren te koppelen. Koop en verkoop van fysiek vindt op grote schaal zo plaats. Londen is het grootste gouddepot ter wereld. Wie daar goud heeft liggen is op zich geheim. Maar we weten dat GLD daar de voorraad heeft liggen. CNBC is de enige geweest die daar ooit mocht filmen. De filmploeg werd geblindoekt en in dichte busjes vervoerd. Binnen is het een wirwar van heftrucks en golfkarretjes. Onmetelijk grote kelders bomvol pellets hoog opgestapeld. Op youtube staat dat filmpje vast wel ergens.

    Hoe dus die verkopen plaatsvinden, weten we niet. De enige die daar blijkbaar inzicht in krijgt is WGC. April is de maand van de goudcrash. Het wachten is gewoon totdat de kopers en verkopers bekend gemaakt worden. En dan nog weten we niet waar dat goud ligt. Gaat het werkelijk richting China? Of blijft een groot deel gewoon in Londen? We zullen het waarschijnlijk nooit weten.

  • Gerard

    Nadja
    Het is gewoon handel in speculatie. Als er ergens een trend, zowel omhoog of omlaag, valt te bespeuren, dan worden daar onvoorstelbare kapitalen in gepompt. Dat gebeurt in aandelen net zo. Daardoor slaat alles altijd tehoog of te laag door.
    In goud staat de trend heel duidelijk omlaag. Logisch dat daar veel op short gegaan wordt. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het ook werkelijk omlaag gaat. Korte termijn, mogelijk, maar lange termijn spelen toch ook weer andere factoren mee.

  • Erk

    Is jullie die plotselinge dip in de goudprijs vandaag ook opgevallen?
    http://www.kitco.com

  • Nadja

    @Gerard: Kun je een aanleiding of oorzaak voor de grote hoeveelheid short-posities bedenken?
    Bericht: Commercial participants in the gold market, also known as “smart money” given that they work in the industry as opposed to being speculative trend followers, are the most bullish on gold in nearly five years. As prices declined over the last few months, commercials – those involved in the production, processing or merchandising of a commodity – have been busy buying futures contracts and covering short positions, according to data from the Commodity Futures Trading Commission. Their position rose from a low of a net short 269,270 contracts in October 2012 to the present net short position of 84,122, notes a report from Euro Pacific Canada today. This means commericials initiated new long positions, and covered previous shorts, resulting in an increase in their total net position by just over 185,000 contracts.

  • Amstel (Bob)

    @Farage
    We gaan zien waar de British Pound straks staat… En de Yen, en de US$.
    Niet dat ik het weet maar ik heb vertrouwen in het ECB-concept :)
    Niet in de EU!

  • Amstel (Bob)

    Er zijn mensen in het land die zich nog niet bewust zijn van het feit dat ze worden geconfronteerd met een prijsrevolutie die uiteindelijk resulteert in een aanzienlijke stijging van prijzen, hoewel de omvang van deze stijging in de verschillende goederen en diensten niet overal en altijd hetzelfde is. De mensen geloven nog steeds dat de prijzen op een dag zullen dalen. Ze wachten op die dag, ze beperken hun inkopen en verhogen hun kasreserves en zo vergroten ze hun kasmiddelen.

    Uit de link van NICO, vorig topic.

  • Lamberto

    Farage: Germans keen to keep UK in EU, not Brits.

    http://www.youtube.com/watch?v=nYiuahD292Q&feature=youtube_gdata_player

  • Amstel (Bob)

    ron, vandaag Memorial day in US en UK, dan mag er altijd wat geknoeid worden met pieken en dalen.

  • Amstel (Bob)

    @Erk
    Een “belegger” is altijd zoekende naar winst,
    Een “spaarder” zoekt simpelweg koopkrachtbehoud voor uitgestelde consumptie > fysiek goud.

    Middels al dat papier is de prijs eenvoudig up- of down te sturen, wat de US$ goed past.

    Verder: er bestaat naast papier, geen fysiek-goud beurs, nog niet (dat zal eerder een soort Global Auction gaan worden)

    Ja, tot aan revaluatie is goud spotgoedkoop :)

  • ron

    Nadja, pak de 1 min grafiek eens, ongekend..lijkt wel handel stil ligt.

  • Erk

    @Amstel(Bob): Re bericht 18.22u:
    Volgens mij speelt momenteel ook dat talloze beleggers in ETF er achter komen dat ze feitelijk niets hebben als het mis gaat en dus uit ETF’s gaan. Beleggen in fysiek heeft veel minder risico omdat je wel iets fysieks hebt. Dus gaan ze over naar beleggen in fysiek. Bijkomend voordeel is dat de prijsstelling op de papieren beurs plaatsvindt en die prijs gaat omlaag, vanwege weglopende kopers.
    Als je dit begrijpt is het duidelijk dat zolang de prijs op papier-beurs gezet wordt het een uitgelezen moment is om PM te kopen.

  • Amstel (Bob)

    If you know someone that actually believes that the U.S. economy is in good shape, just show them the statistics in this article. When you step back and look at the long-term trends, it is undeniable what is happening to us. We are in the midst of a horrifying economic decline that is the result of decades of very bad decisions.

    30 years ago, the U.S. national debt was about one trillion dollars. Today, it is almost 17 trillion dollars.
    40 years ago, the total amount of debt in the United States was about 2 trillion dollars. Today, it is more than 56 trillion dollars.
    At the same time that we have been running up all of this debt, our economic infrastructure and our ability to produce wealth has been absolutely gutted. Since 2001, the United States has lost more than 56,000 manufacturing facilities and millions of good jobs have been shipped overseas.
    Our share of global GDP declined from 31.8 percent in 2001 to 21.6 percent in 2011.
    The percentage of Americans that are self-employed is at a record low, and the percentage of Americans that are dependent on the government is at a record high.

    The U.S. economy is a complete and total mess, and it is time that we faced the truth.

  • Amstel (Bob)

    5/26/98 ANOTHER (THOUGHTS!)
    One should grasp that “today, your wealth, is not what your currency say it is”! In this world, paper currency is for trade, only! It is for the buying, selling, earning and paying, not for knowing the value of your family holdings!
    Know this, “the printers of paper do never tell the owner that the money has less value, that judgment is reserved for the person you offer that currency to”!
    Again, I ask, how can we know a true value for our assets, when they are known only in currency that finds it’s worth, as in the exchange rate for another currency?

  • Nadja

    @Ron: teleurgesteld? Waarom?

  • ron

    Wat een uitslagen weer vandaag zeg..flatline..

  • Amstel (Bob)

    Waarom tekent die Malony trouwens op 19min.30 bij zilver een lijn over de frauduleuze Hunt-brothers top om zo bij astronomische zilverprijzen te komen? ;)
    …in ’71 and gold became free trading. Lullemans…

  • Amstel (Bob)

    $GLD Gold Volume down to 1.016 tonnes on 24 may 2013
    >@frankknopers Prijs en volume houden gelijke trend. Wat is boodschap van dit gegeven volgens jou? Bedankt alvast
    @PietMingels De prijs van papiergoud (contractuele verplichtingen) daalt omdat er minder vraag naar is. GLD is ook papier. In de zin dat aandeelhouders geen aanspraak kunnen maken op fysiek goud. Het is de vlucht uit papiergoud

  • Amstel (Bob)

    http://www.marketupdate.nl/nieuws/goud-en-zilvermarkt/voormalige-sovjetlanden-kopen-meer-goud/
    “Het staatsfonds van Azerbeidzjan kocht vorig jaar al 15 ton goud en wil het totaal nog dit jaar verdubbelen naar 30 ton. Bovendien wil dit fonds de goudvoorraad in eigen beheer nemen, door wekelijks maximaal 330 kilo aan goudstaven in te vliegen vanuit Londen.”

  • Amstel (Bob)

    http://www.jsmineset.com/2013/05/24/the-euro-will-prevail/
    For those who love to condemn the euro, please be rationale for a moment.

    In Euroland there has been much government inflicted economic suffering. In the Union of the Dollar, the USA, there has been nothing but stimulation and banksters getting free passes.
    As horrible as it is, Euroland has kicked off the confiscation of depositors funds called bail-ins. In Euroland the gold held in reserve is valued at market prices.
    In the USA the gold reserve is valued at a phony $42 and change. Gold will be worn as a neckless around the neck of the Euro.

  • Amstel (Bob)

    Voor een nieuwe “goud (waarde) standaard” moet de waarde van goud ZUIVER zijn, dus alle papier moet eruit.

  • Amstel (Bob)

    http://www.jsmineset.com/2013/05/26/the-first-paper-default-of-a-mercantile-futures-exchange/
    Dear CIGAs,

    As the smoke clears the situation at the Hong Kong Mercantile Exchange begins to take a form we can interpret. The key detail is that there are failed paper contract settlements pending resolution tomorrow. You can be sure that they are metals contracts with no metal behind them, past due for delivery. I expect a cash settlement either in part or whole which constitutes a default. This sounds like the first default of no-metal paper contracts with no-metal in any warehouse to cover it.

    If that is so then the emancipation of physical gold from paper gold is in process, and we know the reason for the manipulation of the gold price lower.

    Anyone writing to our community that denies gold and silver are manipulated is simply a Trojan horse or a horse’s rear end. <=is een verwijzing van Jim naar Armstrong, ze kennen elkaar ;)

  • Lamberto

    Mike Maloney zal zijn beeldscherm waarop hij de grafieken weergeeft binnen niet te lange tijd op zijn kant moeten zetten.
    De getallen om Fiat-geld tegen een ounce goud te kunnen omruilen zullen door het plafond schieten.
    Ik heb me laten vertellen dat de ECB, Bob Mugabe met een batterij handlangers inclusief hun volledige bankbiljetdrukkerij uit Zimbabwe heeft laten overkomen, om deze “extra “Nullen op de nieuwe Euro biljetten te drukken.

    Om bij de grote “vrienden” van voormalig bajesklant Martin Armstrong op dit weblog nog een beetje zout in de wonde te wrijven, lees even dit van zijn hand gekomen artikel.

    http://www.propagandafront.de/1171290/streng-geheim-europaische-union-plant-gigantischen-schuldenschnitt.html

    De democratie heeft in Europa haar eindpunt bereikt, de bevolking laat zich als gedrogeerde zombies tot arbeidsslaven maken!

    Democratie kan zichzelf niet in stand houden. Het kan slechts bestaan totdat de kiezers ontdekken dat ze zichzelf kunnen bevoordelen ten laste van de schatkist. Vanaf dat moment stemt de meerderheid voor de kandidaat die hen het meest belooft. Democratie gaat altijd ten onder aan te grote overheidsbestedingen. De gemiddelde leeftijd is circa 200 jaar.

    Alexander Tyler, 1787

  • Amstel (Bob)

    Temp: “Beste Erk voor mijn part gaat papieren goud naar 1000/700/500/300.”

    JUIST! Er zou zorgvuldiger moeten worden omgegaan met de naam Goud.
    Goud bestaat (nog) uit 2 vormen, te weten PAPIERgoud en FYSIEKgoud.
    Die ETF-rommel zijn hefboom-instrumenten.

    De “goudprijs” is niet de “prijs van goud”.
    Dit zal steeds duidelijker gaan worden.

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    @Q&Q “Er is dan geen noodzaak meer om te werken, aldus Sigg.”

    Ha, daar komen ze dan nog wel achter :)
    Als mensen niet werken wordt de productie lager en gaan dus de prijzen omhoog. Door deze inflatie kun je te weinig kopen van je basisinkomen om in je levensonderhoud te voorzien en zul je toch weer moeten gaan werken.

  • Q&Q

    Dit is weer een hele andere visie! ;)

    “Krijgen alle Zwitsers een onvoorwaardelijk basisinkomen?”

    In Zwitserland zal een referendum worden gehouden over een omstreden wetsvoorstel. Als het wetsvoorstel wordt aangenomen heeft iedere Zwitser recht op een onvoorwaardelijk basisinkomen.

    De Zwitserse overheid vindt inspraak in het landsbeleid belangrijk. Burgerinitiatieven met genoeg handtekeningen leiden tot een volksraadpleging.

    Het nieuwste wetsvoorstel heeft betrekking op het onvoorwaardelijke basisinkomen, dat 2080 euro per volwassene en 800 euro per kind moet gaan bedragen. Een gezin met twee kinderen zou dan iedere maand bijna 5800 euro ontvangen.

    Het basisinkomen moet gelijk zijn voor iedereen en wordt verkregen naast het salaris. Iedereen heeft er levenslang recht op.

    De indieners van het voorstel zijn van mening dat iedere Zwitser recht heeft op het bedrag. Het voorstel, dat inmiddels ruim 100.000 keer is ondertekend, kan ook rekenen op de nodige kritiek. Tegenstanders denken dat mensen niet meer gaan werken als ze iedere maand een vast bedrag op hun rekening krijgen bijgeschreven.

    Oud-vicekanselier Oswall Sigg meent dat mensen met een basisinkomen alleen nog gaan werken als ze daar echt zin in hebben. Er is dan geen noodzaak meer om te werken, aldus Sigg.

    Lees/kijk verder:

    http://niburu.nl/financieel/4905-krijgen-alle-zwitsers-een-onvoorwaardelijk-basisinkomen

  • http://www.overbeterleven.nl OBL-Rien

    Hij zegt “big picture” maar vervolgens presenteerd hij een aantal grafieken die op details ingaan.
    Jammer.

  • Temp242

    Beste Erk voor mijn part gaat papieren goud naar 1000/700/500/300.

  • Temp242

    In België lachen wij met pensioentje!
    Je weet wel voor Iedere Oen een Pensioen!

    http://www.hln.be/hln/nl/943/Consument/article/detail/1640637/2013/05/27/Wikifin-be-komt-nu-ook-met-pensioenquiz.dhtml

  • Erik

    @Gerard: nog ter info nav onze communicatie in vorige bijdrage:
    http://www.marketupdate.nl/nieuws/goud-en-zilvermarkt/barclays-etfs-moeten-nog-109-ton-goud-liquideren/

    De wijze van schrijven lijkt te willen zeggen dat het niet gemakkelijk zal zijn het goud te verkopen omdat de prijs daardoor naar beneden gaat. Dat ligt er maar aan wat je er voor wil hebben en volgens mij nemen de Aziaten het goud graag over.

  • Temp242

    Ha, die Mike, blij dat die man nog een visie heeft.